ぽこぺん談話室
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[14325] オフ会参加表明  マイク :2017/02/28(火) 22:03  

さっしいさん
こんばんは。
3月4日のオフ会参加致します。

予備日も参加可能です。

>>下北沢駅
今も中間改札はありません。
乗り換えには5分ほどかかるようにはなりましたが・・・。
勝手な推測ですが、今までが中間改札が無くても運賃計算されるように設計されていたでしょうから、
新たに中間改札を設ける場合は、システム改修が必須になるから避けたのかもしれません。
お金かからないならそのままでいいじゃん!みたいな(^ω^;)

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[14324] 今回は残念です  赤電・青電 :2017/02/28(火) 08:52  

さっしいさん みなさん

3月4日は昨年より予定されている行事に
参加しますので、オフ会は不参加となります。
土曜日に1週間ぶりにウオーキングをしたら
足を痛めてしまいました。時速6キロで歩きました。
オフ会の歩行スピードは、ちょうどいいですね。


[14323] なにか…   :2017/02/28(火) 00:49  

さっしいさん

 なんだか…今年は1ヶ月ずれているようで…


[14322] 参加できず残念  きつね :2017/02/28(火) 00:26  

さっしいさん

体調回復されたようで何よりです。
iPhoneからなので手短になりますが、遠方への出張予定があり今回はオフ会に参加できません。
4月は町会の総会等の行事があります。重ならなければ参加したいと思います。



[14321] オフ会、何とか実施できると思いますが…  さっしい :2017/02/27(月) 22:15  

どうもまだ完全復活ではないようですが…まぁ4日は大丈夫だと思います。
今回は「ドタ延」は無いと思いますが、一応前日まで気にしていてください。

>>寅さん
オフ会よろしくお願いします。天気は良さそうなので何よりですね。
でも3月4日は旧暦の2月7日ですから、新年会とは関係ないのでは…?


[14320] 桜はまだ会な 旧暦新年会参加希望   :2017/02/27(月) 20:42  

さっしいさん みなさん こんばんは

バス一本で行くオフ会 参加希望します。

ロト6、また2つしか的中せず、心なしか沈んでおりますが、土曜日は天気も回復基調のようですので、たまには多摩でお遊びください。


[14319] 昭和初期  さっしい :2017/02/27(月) 08:47  

>>昔のファンさん

「大正期」と聞くと、自分などは震災前の「パイノパイノパイ〜♪」といった活気のある社会を想起するので、震災と復興と世界恐慌で疲れた感じの昭和初期とは一線を画すようなイメージがあります。

たしかに、写真の市電はダブルポールですね。
ダブル架線のシングル化は、震災前から月島線などで試験的に実施されていたようですが、全線への施行計画は震災にて中断。
改めて昭和に入ってからの復興期に、次々と進められていったようですね。
主に周辺部の末端区間から始められ、中心部の銀座通りを含む日本橋・三田間が単線架空式になったのは昭和7年10月15日のことだそうです。

2.26…特にその周囲の動きや世の中の雰囲気(恐ろしさ)は、子供の頃『次郎物語』を読んだ際に感じられました。


[14318] まとめレスにて失礼します  さっしい :2017/02/27(月) 08:19  

>>坂下国郎さん

都電7000形、盛り上がっているというか、盛り上がらせようとしていますね。
「あの姿」では、自分にはもう(40年前から)愛着はありませんが、ほぼ同世代として、やはり感慨深いものはあります。
特に「下回り」がずっと現役だったという点は、あやかりたいものでした。

『鉄道ファン』はいち早くゲットしましたが、年内にでも毛呂あたりへまた行ってみたいです。
吉原は…遠いので、東京の「新吉原」あたりにしておきましょうか。

それにしても、せっかくあちこちに辛うじて残っている、5000、6000、5500、7000、8000、7500、新7000、新7500…かき集めれば立派な「都電保存館」ができそうなんですけどねぇ。
ここはひとつ百合子サマを誘惑して…って、誰が「尊い犠牲」になるのでしょう?


>>マイクさん

下北沢駅のお話、ありがとうございます。
帝都電鉄は元々小田急系だったせいか、同社線同士の乗換のような感覚の駅で、中間改札もありませんでしたね。(あったけど普段は駅員がいなかったのかな?…拝島と同じように。)
中学や高校の帰りに小田急に乗りたくなると、新宿から京王線の定期券で下北沢・明大前経由で帰ったことも何回かありました。

昔は私鉄同士…に限らず国鉄と私鉄の乗換でも便利な駅が多かったんですが、高架化・地下化や改札の分離が進んで、下北沢・大和・武蔵小杉・武蔵境…どこも不便になってしまいましたね。
京急の横浜駅も、品川寄りの跨線橋を使うとそのまま国鉄ホームに繋がっていて便利でした。


>>新橋銀座さん

当掲示板の構造上、仕方ないとは言えますが、せっかくのご論考がオフ会告示等によって中断されてしまいますね。あしからず。
お気になさらず、続きもまた進めて頂ければと思います。


>>831列車さん

ご紹介の歴史館はコース設定中にふと頭をかすめましたが、土曜開館になったのは知りませんでした。
今回自分は、集合前だと時間的に無理でしょうが、いつか行ってみたい所ですね。
実は別のオフ会コースとして小金井公園とセットで考えてもみたのですが、今のところは花小金井案が優勢です。

今回、旧麻布区役所は一瞥するだけでUターンします。
武蔵境駅改札横の写真のご紹介ありがとうございます。皆さん、少し早めに行って眺めましょう。


[14317] 大正期の京橋写真  昔のファン :2017/02/27(月) 04:18  

>>さっしいさん

 また、記憶からの話です。

 昭和10年代前半、銀座・日本橋・万世橋は架線が単線だっ

た様に記憶くしています。写真では複線架線なので、昭和1桁

の頃ではないかと思います。昭和1桁は大正期と同じような

雰囲気だったようで一緒にされるように感じます。

 余談ですが、今日2月26日。今でも忘れない最初の記憶

は、2.26事件の大人達のちょっと緊張した空気です。




[14316] 梅はさいた会 参加  831列車 :2017/02/26(日) 21:52  

さっしいさん
復活おめでとうございます。梅もほころぶ時期になりましたのでまったり散歩もいいですね。

ところで先日、武蔵境へ所用があったので気付いたのですが、改札口横に「境停車場ものがたり」という立派な駅の歴史などの説明と写真のパネルが設置されています。鉄分たっぷりの写真が展示されていますので見逃さぬように‥‥。
また以前お話ししていた「武蔵野ふるさと歴史館」(武蔵境駅から徒歩約12分 入館無料)が昨年12月から土曜日も開館になっていますので、早めにこられた方は見学などいかがでしょう。中島飛行機関連の展示もあります。

今回の東京マラソンの新コース、もし都電・市電でたどったらどれぐらいトレースしているのかを調べてみるのも面白いかな、などと思いました。

http://c5793.ebo-shi.com/


[14315] 【 3月のオフ会 】(やっと復活?)  さっしい :2017/02/26(日) 20:34  

今日は16日ぶりに外へ出ました。昨日まではずっとパジャマ生活で。
風邪の後遺症(?)は何とか治まったようですが、まだ少し咳は出ます。
遅くなりましたが、今週末(4日)のオフ会は何とかなりそうなので発表します。
3月なので、ひさしぶりに昼食持参の遠足にします。天気は大丈夫そうですね。
梅見にはちょっと遅いかな?(一応、梅まつり期間中のようです。)


 【 早春遠足:西武多摩川線・府中市郷土の森(都電6191)・下河原線跡歩き 】

  日時:平成29年3月4日(土)  ※雨天予備日:3月11日(土)
  集合:11時 JR中央線 武蔵境駅 改札前(東側のメインの出口)
  行程:武蔵境→旧麻布区役所→武蔵境⇒是政→郷土の森(昼食)
     →都電6191等見学→博物館見学→下河原線廃線跡→府中
  反省会:17時頃〜19時過ぎ頃 府中駅周辺にて?
  解散:19時半頃 京王線 府中駅  ※歩行距離:計6km程度
  費用:反省会 2500円程度? 電車IC 174円 博物館 200円

 ◎昼食および敷物を持参してください。
 ◎不確定要素もありますので、前夜または当日に掲示板をご確認ください。

 ☆参加ご希望は、3月1日(水)までにお願いします。


[14314] 改めて両国附近(1)  新橋銀座 :2017/02/26(日) 00:43  

>>さっしいさん 皆さん

前回の投稿の際、表題入力の際手違いがあり、失礼いたしました。

両国附近の件でいろいろと考えていることがあり、改めて投稿させていただきたいと思います。

路面電車は基本、道路上を走るわけですが、明治時代、路面電車の黎明期においては、線路の敷設を予定したほとんどの区間が、そのまま線路を敷設できる状態になく、道路の取拡、そしてしばしば新たな開設が必要だったわけですから、線路敷設の進捗の歴史を追いかけていく上では、該当する道路の拡築や新規開設工事がいつどのように行われたのか、を抑えておくことが非常に重要だと感じています。最初単線で敷設されたが、後に道路拡張が成って複線化、というケースもある訳で、その時期が不明なためそれを探る上でも、という意味もあります。
で、この目的からは、さしあたりはやはり「市区改正委員会議事録」の記述内容の把握となるわけです。実際、この中には陽に、陰に電車会社が絡む件名は非常に多数存在するわけです。この3年ぐらいの間、ずっと記述内容のリスト化を進めてきていますが、なにしろ膨大なので閉口しております。索引別巻がありますが、これだけでは全く不十分です。対象となる道路、橋梁、地区、イベント等が漏れなく検索できるようなリストを作りたいと考えてはいるのですが、、、、

まあ、大上段に構えたような話はこれぐらいにして、以下両国附近の話です。さっしいさんには先刻ご承知のことも多いと思いますが、説明の都合上もありご容赦ください。

●市区改正道路計画
須田町方から神田川沿いに柳原通りを進み、元柳町、新柳町を貫通させて新両国橋に至る道路は、明治22年5月公示の「旧設計」では 第1等 第2類(15間幅 両側歩道を含む、以下同様)で計画されていて、表現としては次のようです。

  第1等 第2類 第13 両国橋上流新架橋より 元柳町等を貫き 柳原通りを経て 昌平橋際に至る の路線 

表現上は東から西へ進む形になっています。なお、ここに登場する「昌平橋」とは、既存の人道橋昌平橋のすぐ上流、ほぼ現在の万世橋の位置に架橋予定の「昌平橋新架橋」のことで、明治22年5月公示の市区改正道路計画(旧設計)での路線表現の中では、一貫して「新架橋」をつけずに単に「昌平橋」と表現されています。この橋梁はその後明治33年5月に「筋違橋」と改称され、更に明治36年3月完成に際して「萬世橋」と再度改称される、という経過をたどります。
ここで「筋違橋」は「昌平橋」の別名とか慣用名として使われているのではありません。議事録の中では明治33年5月中旬以降、一貫して「筋違橋」が使用されていますし、東京府の行政文書などでもそうです。明治36年3月公示の「新設計」の中での表現は全て「萬世橋」に置き換わりますが、市区改正委員会で35年度中に行われた「新設計」の審議の中ではまだ、「筋違橋」が使用されています。


ちなみに、両国橋新架橋以東は 第2等道路(12間)としての計画で、

  第2等 第19 両国橋上流新架橋より 亀沢町通り 大横川新架橋を経て 横十間川新架橋に至る の路線

ただし、これらの道路は明治36年3月公示の「新設計」では、何れも第3等道路(10間幅)に格下げされて、次のような表現となります。

  第3等 第2 萬世橋際より 柳原通り 新両国橋に至る の路線
  第3等 第6 新両国橋外より 亀澤町通り 大横川新架橋に至る の路線

電車道としての両国附近を語るためには、本当は両国から隅田川西岸沿いに濱町にいたる区間の道路の経緯も必要なのですが、以下では元柳町、新柳町の貫通道路のことに限って話を進めます。


●元柳町、新柳町附近の貫通道路工事の経過

◆この区間の実際の拡築工事の記述として、市区改正委員会議事録上、最初に登場するのは下記記事ではないかと思います。

 議事録 第9巻 第135号 <明治30年4月9日開議> 83丁〜
 議第242号 日本橋区新柳町焼失跡道路開設の件

 火事後の処理に際して、市区改正道路予定地の部分を道路敷に編入し、将来の道路敷として空き地になっていたようです。
 「附図」として、「日本橋区新柳町焼失跡道路開設之図」が付されています。

◆本格的な貫通工事は 明治33年度市区改正事業 として実施したようです。

 議事録 第11巻 第162号 <明治32年10月30日開議> 96丁〜
 議第334号 明治33年度市区改正事業及経費概算の件

 俎上に上るメニューは次のようなものです。道路と道路の下水設備に関する部分だけ挙げます。

 第1款 道路 並 溝渠費
  第1項 道路改正費
  (1)日本橋区元柳町道路取拡費
  (2)神田区須田町道路取拡費
  (3)麹町区三番町道路取拡費
  (4)両国新架橋橋台取設費
  第2項 溝渠費
  (1)京橋区富嶋町下水新設費
  (2)下谷区坂本町3,4丁目下水新設費
  (3)深川区東森下町下水新設費
  (4)神田区須田町下水新設費


で、ここでの興味の対象は、(1)の「日本橋区元柳町道路取拡」と、(4)の「両国新架橋橋台取設」です。第100丁以降に本議題の質疑応答が 掲載されています。この審議が行われたのは明治32年10月30日、一方市街鉄道の特許付与に関する市区改正委員会での審議は明治33年5月のことで、まだかなり先の事であるので、この時点では本道路上に電車が通ることを想定して議論がされているわけではないと思いますが、東京市街鉄道第1期線開通当初、旧道に線路が敷設される理由を考える上で参考になるのではないかと思えます。

<以下続く>


[14313] 今週のトップ画像  マイク :2017/02/25(土) 23:58  

こんばんは。

>>さっしいさん
今週のトップ画像の下北沢の写真拝見しました。
今では地下駅ですが、地上時代の最後の方まで、写真と同じ様な雰囲気でした。
井の頭線との乗換えがとても便利でしたね。
井の頭線のホームから小田急線の下りホームへの連絡通路の緩く長い階段や、
日中でも薄暗い小田急線のホームは、他の駅にはない独特の雰囲気がなんともいえませんでした。
ただそれゆえにとても写真が撮りにくい駅でした。
あのホームの独特の雰囲気が色濃く出ていて、
まだ自分が生まれてもいないのに懐かしさを感じました。

元々小田急線が島式ホームで、帝都電鉄が開業してから小田急線の上りホームができてあの形になったんですよね。
あちこち階段があって、井の頭線に乗るはずが、
小田急の下りホームに出てしまったことがありました。

>>坂下国郎さん
7000形復刻バス応募しました。
ファンの特集記事、車体更新以降からの経緯や、
冷房改造や廃車の年月日まで記載されていたり、
冷房改造後の側面の方向表示の位置が海側山側で違う点など気づきませんでした。
イラストを描くのにとても参考になるいい記事です。

それでは失礼します。

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[14312] 7000形関連で…  坂下国郎 :2017/02/25(土) 12:07  

さっしいさん、皆さん、こんにちは。

既にご存知の方々もいらっしゃるとは思いますが、7000形関連の話題を。

1.「7000形復刻バス」
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/toden/2017/toden_p_201702226048_h.html

2.「鉄道ファン」4月号の特集
http://railf.jp/japan_railfan_magazine/point/672/672-102.html


[14311] またもやテレビの時代誤認  さっしい :2017/02/23(木) 10:56  

日頃よく、831列車さんと話題にしている、テレビ東京『歴史の道 歩き旅』。
今朝は、やらかしてくれちゃいましたよ〜
今日は東京マラソンコースの内、京橋・銀座だったのですが…せっかくの貴重な写真を。
http://tcf.la.coocan.jp/images_2017/2017-02-23_000.jpg

「大正期の京橋」だそうですが…馬鹿言っちゃぁいけません。
市電は前面に系統板を掲示していますし、たぶん濃い緑一色の塗装。どう見たって昭和初期ですよね。
系統板は元画面では(不確実ながら)<32>に見えます。だとしたら昭和3〜6年の南千住の系統でしょう。

いつも思うのですが、どういう経緯で時代などが誤報されるのでしょうか。
この程度の軽い番組ではテレビ局が時代考証するとは考えにくいので、おそらく写真の提供元が誤データを付けたまま貸し出すのではないかと思います。
今回の絵葉書は「タイムドーム明石」…中央区立郷土天文館の提供だそうです。
区の公式機関にしては杜撰な時代特定ですね(濡れ衣だったらすみませんが)。
今回は、先日の王子の昭和34年か37年かという誤差よりも、もっと大きな問題だと思いました。

古写真を見て、自分には場所も時代も全く分からない場合も多いですが、この例は明らかに大きな手掛かりがあるので、それを活かしてほしかったです。
これから東京五輪に向けて、この手の東京紹介番組は増えてくるでしょうが、せっかくの良い機会なので、正しい歴史認識の目を育てて行きたいものです。


[14310] 王子の都電の時代考証  さっしい :2017/02/23(木) 10:46  

先日のテレビの王子の都電写真の件ですが、そろそろ結論に行きましょう。
http://tcf.la.coocan.jp/images_2017/2017-02-15_00.jpg

よく見ると6000形も3000形も、バンパーの両端に明るい横線が入っています。
これは江本廣一氏言うところの「事故防止線」のようで、反射塗料にガラスの粉末をかけたもの。
それが最初に登場したのが昭和34年1月で、最初は一部の車輛で試験的に始め、結局は全車に施すことになって5月までには完了したのだそうです。
…というわけで、時代としては金太郎塗の最下限、昭和34年の写真ということになりそうですね。

それにしても、せっかく手間とお金をかけて全車に施したこのラインが(クリームに赤帯の新塗装化で)すぐに不要になったわけで、局の方針には計画性があったのか無かったのか…
ただ、当時はそれだけ自動車対策に腐心していたということでしょうね。
車体色を明るくすることが最大の解決策になったのでしょうか。
ご存じのように、同年の10月から軌道敷内への自動車の乗入が許可になりました。


>>6181さん
「駅前広場向かい」には晩年、停留場は無かったんですよね?
折返し用の渡り線だけがあったということなのでしょうね。
鉄道線なら信号場を設けなければならないのかもしれませんが、軌道はその点アバウトで?

>>新橋銀座さん
他にも、この形(2ルート)の路線図を見たような気がします。(今ちょっと確認できませんが)
またお時間がありましたら、ご考察等よろしくお願いいたします。


[14309] 王子の渡り線  6181 :2017/02/21(火) 23:02  

駅前広場向かいの渡り線は赤羽線廃止までありました。
45年頃の昼下がりの記憶ですが、27番で王子で折返して車庫行きになるのが時々あって、
ホームから見えないところまで行って帰ってくるのを、まだかなまだかなと待ったりしました。
おすしさんのページに折返し中の写真がありましたが、
先月末でプロバイダがやめてしまったようですね。

三ノ輪方に折り返すにはそこしかなかったので、廃止後はどうするのかなと思っていたら、
たしか47年も夏を過ぎる頃に工事が始まって、今のあたりに渡り線ができたのでした。
19番が折返していた三線区間が撤去されたのもその時だったと思います。
台車から垂れた油でしょうか、レールの間に黒い小山がいくつか、空しく残っていましたっけ。



[14308] (  新橋銀座 :2017/02/21(火) 00:19  

>>さっしいさん

ご返答いただきありがとうございます。

『東京の電車道』に収録されている「明治38年1月1日付 毎日新聞の付録地図」をご紹介いただきありがとうございました。

『東京の電車道』は手許になく、この地図の存在も知りませんでした。
こうしてみると短絡ルートで記載されている地図がいくつも存在するわけですね。
これまでこれら地図の表現について何も議論がなかったのでしょうか?

東京市街鉄道が明治33年6月に取得した、須田町方から両国橋を渡って亀沢町方へ向かう路線の
特許上の表現は次の通りです(現代表記に書き換えています)。

No.2 神田佐柄木町に起り 柳原通りを経 両国橋を渡り 本所錦糸堀停車場に至る


明治22年5月公示の市区改正計画(旧設計)による当該区間の道路計画は下記資料で確認できます。

国立公文書館デジタルアーカイブ 「東京市区改正全図」
ttp://www.digital.archives.go.jp/das/image-l/M0000000000001721586

この資料から、この特許の経路は、元柳町に開設した新道を通り、両国橋新架橋を渡って墨東へ、
というルートだった、と考えるのが自然で無理はありません。

すると当初旧道を通るルートで開通させたのなら、特許の変更があったことになるのですが、
それを示す資料が見当たりません。この辺り疑問が解決できないままでいます。

以前、こうした経路変更は茅場町−霊岸橋と類似かもしれない、と書きました。
こちらは東京府の資料などから特許の変更などの経緯が割合明確なんですが、
両国の方はすっきりせず、頭を悩ませています。

今日はこの辺りで。


[14307] 今更ながら、日本橋両国  さっしい :2017/02/19(日) 20:30  

>>新橋銀座さん

昨年、そして今年のお正月と、日本橋両国(西両国)界隈の路線史について、緻密なご考察をありがとうございます。
新橋銀座さんの御説は充分にあり得べき内容でもあり、ただ、同意にも反論にも材料を持ち合わせず、そのままになってしまっています。

さて、以前から気になっていた路線図があり…話題にされている区間の双方(短絡線経由と新両国橋西詰経由)に路線が記入されているものです。
明治38年1月1日付、毎日新聞の付録で、『東京の電車道』にも収録されているのですが、これまでは不鮮明なもの(白黒の本文頁コピー)しか持ち合わせていなかったのですが、この度やっと原本を購入したので、付録のカラー版も入手できました。

乗換停留場記号が、新橋銀座さんの仰る「B地点」に記されていますね。
これがどういうことを表しているのか読み取り難いですが(双方併用は効率が悪く、過渡期なのか…)、とりあえず一周線の開業を急いだ…ということも充分考えられそうですね。
既にご存じかもしれませんが、ご参考になればと思いました。(部分・拡大・色補正あり)
http://tcf.la.coocan.jp/images_2017/2017-02-18_00.jpg

多少捕捉しますと、この時点では両国橋を通って本所区へ渡る街鉄路線は、予定線としての扱いです。
そうなると、これ以前の同地図では短絡ルートのみが描かれていた、そしてこの時点で、元の路線はそのままに、その年に開通する新線ルートを記入した…そんなふうに思えます。


[14306] 様々なアプローチが楽しいです  さっしい :2017/02/19(日) 19:54  

>>3501号さん

ご投稿ありがとうございます。
一昔前のこの掲示板のような雰囲気が、ほんの少し戻ってきた感があります。
最近はオフ会の事前事後連絡ばかりが続くという印象ですが、都電や鉄道一般について語り合うのは楽しいですね。

今回のテーマも、皆さんがそれぞれの視点からのアプローチで、都電写真を解析してゆく…楽しい流れですね。
3501号さんは6000形の転属記録から掘り下げましたか。
別のピンポイント特定要素もあるので、近いうちにお話ししますね。

架線の切断というのも貴重なご体験でしたね。
当時は駅前広場の向こう側あたりに渡り線があったのでしょうか。
昔の王子柳田あたりになるのかな? 晩年まであったのでしょうか。
緑の1000形…昭和37年…いろいろな証言が出てくるところですね。

ところで3501号といえば豊橋の都電ですが、赤電・青電さんは昨日、豊橋の「おでんしゃ」に乗られたそうですよ。


[14305] 王子の6249  3501号 :2017/02/19(日) 15:26  

王子の写真の6249号は、江本廣一さんのRM LIBRARYによると、
昭和27年10月8日入籍、駒込配属、昭和36年5月27日に
広尾に転属になっています。少なくても、撮影月日は、昭和36年5月以前です。
 記憶が正しければ、小学校2年の時(昭和37年)、岩淵1丁目より、27系統
にのり、荒川遊園地に、母と弟と一緒に、プールにいきました。帰りは、赤帯の
3000形の赤羽行きで帰って来ましたが、王子で降ろされてしまいました。
王子より、赤羽行きは、右折し、左折しますが、右折〜左折の部分で架線が切れ
垂れ下がっていました。赤帯3000形は、飛鳥山の坂を回送で登っていきました。
左折した先に渡り線があるのですが、そこに、緑の1000型赤羽行きが、待って
いました。冗長な文章だったかもしれません。 


[14304] 例外はあったのかもしれませんね  さっしい :2017/02/18(土) 11:17  

>>赤の32番さん

おひさしぶりです。コメントありがとうございます。

そうなんですよね。一般には昭和34年中に全車赤帯に塗り替えられたと、高松さんや江本さんも書いていらっしゃいますが、少数の例外はあったのかもしれません。
例えば『東京都電の時代』(大正出版)p.60に見られる門前仲町の4103は金太郎塗ですが、日付は昭和35年4月17日。
中には、更にもっと遅い例もあったのかもしれませんね。

ただ、このテレビ画像は19系統の2台が同じ装いですし、昭和34年まで…という可能性が高いように思います。
別の理由は、また後で。

自分にも、金太郎塗の、はっきりとした「記憶」はありません。


[14303] 王子駅の金太郎  赤の32番 :2017/02/18(土) 06:36  

ご無沙汰しております。
小生、昭和32年王子の生まれで、最も古い記憶は昭和36年頃ですが、
19番、27番、32番の金太郎塗りと6000形は見た記憶がありませんので、
写真は少なくとも昭和36年より前だと思います。
ただし、母に連れられて19番で須田町付近を通った時に、薄汚れた
金太郎を見た記憶があります。(24番?)
それが昭和34年だとすると、小生2歳の時になってしまうので、
一部の車両の塗り替えは昭和36年頃までかかったのではないかと
思う次第です。


[14302] 応召御礼  さっしい :2017/02/17(金) 22:27  

>>6181さん

反応ありがとうございます。
(飯能は今や、横浜・中華街から直通ですが…3月から座席指定特急も走りますね。)

さて王子さまですが…時代考証はいろいろな経路からアプローチできるんですよね。
都電の金太郎塗は、6000タイプが昭和26年から、旧型タイプは32年からのようです。
そして終了は、映画『続・三丁目の夕日』でも分かる(?)ように、昭和34年。
ラストの日本橋で、クリームに赤帯の電車がチラッと登場しました。

そしてトロリーバス。自分は当初、それには気付きませんでした。
さすが地元の方は鋭いですね。池袋線の開業は昭和32年1月12日だそうです。
以上のことを考え合わせると、まず、昭和32年1月以降・34年まで…に絞れますね。

他の推定法もあり、また、かなり絞り込める要素も存在するので、いずれまた。
皆さん、他に手掛かりとなりそうなものは?
何にせよ、テレビ局が自信を持ってはっきり表示した「昭和37年」って…?

王子駅、自分はむしろ、昨年皆さんと御一緒に利用するまで「北口」の存在を知らなかった程です。
昔から、都電乗場に出るガード下の口と、飛鳥山への跨線橋に出る口だけだと思っていました。


[14301] 応じます  6181 :2017/02/17(金) 21:54  

さっしいさん、おかげんいかがでしょうか。

当方も先週3日ほど熱を出したのですが、その間に体重が2kg減りました。
普通に食べたつもりでいたのですが、びっくりしました。
風邪をきっかけに喘息になる、なんて話も聞きます。皆様ご自愛ください。


さて王子の話。既出でしたらすいません。
トロリーバスの架線がありますから金太郎の末期のようですね。

しばらく見て、京浜東北線のホームが見えないのに気づきました。
この時代、ガードの南側までだったのでしょうか。
北口がなかったとすると、ガード下の狭い改札は大混雑だったことでしょう。
ガードの向こうに家が見えますが、3〜4年後には道路拡張で立ち退いたのでしょう。

林立する電柱とか、パチンコ屋とか、私の知っている昭和40年代の王子駅とはだいぶ違います。
王子駅って、昭和を通して結構変わり続けたのですね。再認識しました。


[14300] オフ会中止の確認  さっしい :2017/02/17(金) 21:35  

今回は個人的にご連絡を取っていませんので、最終確認です。
18日(土)のオフ会は中止になりました。

次回は3月4日(土)の予定。雨天予備日は11日(土)。
遠足バージョンで、昼食持参で午前中から…というつもりでいます。

詳しくは、もう少し後で。
4日あたりは、まだ寒いかな?


[14299] 18日、横浜市電はいかが?  さっしい :2017/02/16(木) 20:31  

元気なんだけど、18日は行く所が無くなっちゃったという方、横浜市電はいかがですか?
http://www.shiden.yokohama/news/

市電保存館がリニューアルしました。
そして今月から講座も始まっているんですが、特に今週は市電の研究に熱心な岡田直さんが講師です。
「横浜都市発展記念館」の調査研究員さんで、個人的にも面識があります。
ただ、横浜の地理や歴史と市電の関係、都市の発展と路線の歴史などについては詳しく語られるでしょうが、「電車」そのもの…例えば車輛の来歴だとか、車体の変遷とか、運転の歴史とか、そういうお話はなさらないと思いますので、念のため。

マンマンがいち、18日の朝に自分も元気ビンビン戻っていたら、参加してみるかもしれませんが…病み上がりにいきなり、人の多い狭い空間は、やっぱり無理かな?


>>831列車さん

いつも、琴線に触れるところを突いてきますね〜
自分はそういうのに弱いです。
831列車さんが女性だったら、惚れちゃうかも?
い、いや、性差別はいかんか…

歩き旅、今週はまだ見とりません。
他にもいっぱい録画が溜まって…とりあえず見るのは、ERからかなぁ?


[14298] オフ会未成線の旅をいつか  831列車 :2017/02/16(木) 19:38  

さっしいさん
少しずつの回復傾向、なによりです。なあに掲示板に書き込む元気があるのだからもう大丈夫!
‥‥と思っていたら油断大敵火がぼうぼう(って昔言ったよなあ)お体ご自愛下さい。

鉄道にも未成線があるように、オフ会にも「計画は直前まで進んだものの、ついに開業には至らなかった」という幻の回があるのですね。いつかその未成線を再び開業させたいものです。オフ会記録を作る際はせめてこの回も表に入れてもらえれば‥‥。

秋本さんのが普通の人の「歩き旅」なんだよなあ‥‥。「歴史の道」とは違う普通の旅だけど(ボソッ)Fコンビの旅は‥‥。

ミニ情報
TADAさんのところでも紹介されている板橋城北交通公園のD51とベビーロコ(偽東武1号)はともにシートをかけられた塗装整備中です。3月には完了するとのこと。東品川公園の西武7号(ピッツバーグ)機関車は再整備されきれいになっています。ただし露天展示に変わったので今後が心配です。

http://c5793.ebo-shi.com/


[14297] 往時の王子に応じる方は…?  さっしい :2017/02/16(木) 18:28  

解熱剤で少しは楽になりました。

さて、facebookの方で先日話題にさせて頂いたのですが、皆さんもお楽しみ(?)ください。
例によって、テレビ局さんの杜撰なお仕事…(誰に責任があるのかは分かりませんが)
先週10日(金)のテレビ東京『昼めし旅』より、王子の都電写真。
http://tcf.la.coocan.jp/images_2017/2017-02-15_00.jpg

さぁて皆さんは、どうご覧になりますか?
何か、ひとこと言いたいのでは?
(facebookご参加の方もコメント下さって構いませんよ。)

元の番組ではこの日、さんまと大竹しのぶの娘(名前が覚えられない…)が早稲田〜王子を歩きました。
明日(17日)は後半の、王子〜三ノ輪橋を歩くようです。
※都電自体を取り上げた番組ではありませんよ。


[14296] 2月のオフ会は中止します  さっしい :2017/02/16(木) 17:19  

皆さん、いろいろご意見をありがとうございます。
Windy 41さんも、お心遣いありがとうございました。
なんでこんなに長引くんでしょう。咳と微熱だけが、ダラダラと…
回復期に入ったと思ってからが、長い長い。
…ん?単に歳のせい?

そういうわけですから、では、18日の(つまり今月の)オフ会は中止とさせて下さい。

831列車さん、今年は始まって早いうちにもう「12か月制覇」が途切れちゃいましたね。

このところオフ会については「3〜5月・9〜11月」を「大運転」と考えていて、できればお弁当持ちの遠足にしたいと思っています。
3月などはまだ雪も降ったり、野外食には寒すぎる場合もありそうですし、逆に9月は残暑厳しいですが。
「6〜8月・12〜2月」は猛暑・酷寒期なので「小運転」。基本は午後のお散歩程度で。

…と書いてきて、頭はフラフラ、咳は苦しいので、一旦失礼します。
それ以外の体と気持ちは元気なんです。
…あ、でも「それ以外の体」といっても…全く自信の無い部分も。

真面目な話、この療養中に何か「悟りを開いた」みたいな境地になって、今は、やる気に溢れているんです。
もちろん、鉄道(特に都電)関連の研究とか当サイトの充実などについて…ひさしぶりに前向きです。

ん〜、でも苦しい〜


[14295] お見舞い申し上げます。  Windy 41 :2017/02/16(木) 08:17  

いつも突然にて失礼いたします。
先般は過分なお言葉をいただき、誠にありがとうございました。

さっしい様の体調が何日も思わしくないと伺い、陰ながら案じております。常盤台にお見えになれなかったことは残念でした。

具体的に何かができるわけではなく、かえってお騒がせかもしれませんが、今は無理なさらずご養生に努め、元気を取り戻せますよう、心より祈念いたします。

3月は他の場所を予定なされているとのこと、少し淋しい感はありますが、皆さま方のオフ会が今後とも充実した活動でありますよう。

ご自愛くださいませ。


[14294] とりあえず一つだけ  さっしい :2017/02/16(木) 06:13  

3月のオフ会は、2月とは別の内容を考えています。
よろしくお願いします。


[14293] 3月にお会いしましょう  電気ブラブラ :2017/02/16(木) 00:34  

さっしいさん マイクさん 皆さん

体調不良とのこと、お見舞い申し上げます。やはり流行り風邪なんでしょうかね。
オフ会を来月に延期の件、もちろん自分も異存ありません。
さっしいさんには直接ご連絡も頂きました。3月4日、11日とも調整をします。


坂下国男さん 日本橋両国さん

坂下さん、奥様がお怪我をされたのことで、驚きました。一日も早く完治
されますよう、お祈り申し上げます。

次回の反省会、会場を一旦キャンセルということでしたら、仰って下されば
お店候補や手配など、お手伝い致します。
池袋は「準地元」ですので、何なりとお申し付け下さい。


TADAさん

大山の「グリーンマックス」店舗の現況情報、ありがとうございました。
何度か、お店の前を通りかかったことがあります。リンク先で外観を拝見し、
ハッとしたのですが、万世橋の交通博物館のミニチュアのような趣きがありますね。
831列車さんのサイトでも交通博物館の様子をご紹介されてますが、円筒状の
階段ホールと言い踏切警報機と言い、先代の社長さんの発想であることは想像に
難くありません。大昔は、東上線の旧型電車が店頭に嵌め込まれていたような記憶も
あります。

自分は鉄道から遠ざかっていた時期が長かったので、TADAさんのご紹介で、今になって
気付くことができました。ひょっとして鉄道模型の世界では、この事は常識なの
でしょうか?軽くコーフン状態です(^^)



[14292] オフ会延期の件  黄光明 :2017/02/15(水) 22:47  

>>さっしいさん、皆様

オフ会延期案賛成です。
僕も風邪をひいて仕事休みました。
風邪などひかなくても、この歳になると一見元気そうに見えても、身体のあちこちにガタが来ていて、定期的に病院に行ったりしてチェックしています。18日も午前中、定期検診で最寄の診療所に行く予定が入っています。18日にオフ会をやるとしたら、午前中の通院後にオフ会に向かうつもりでした。
確かにこの時期、風邪、インフルエンザが流行っているみたいですね。ピンキーとキラーズのの「かぜの季節」とかいう歌がありましたっけ。あんまりよく知らないですが。文字通り「風の季節」だったらしいのですが、「風邪の季節」と勘違いして聴いてました。
と言うわけで、皆様お大事に。


[14291] オフ会は  日本橋両国 :2017/02/15(水) 21:19  

皆さんこんばんは。

今回は中止。来月に延期案に賛成です。
勤務先では風邪・インフルエンザもどき(?)が蔓延中ですが、
幸いにも平常生活を続けています。
(健康保菌者かも?)
ここで強行するより、仕切りなおしをしては如何と考える次第です。

みなさま、どうかお大事に。


[14290] 来月お会いしましょう   :2017/02/15(水) 21:17  

さっしいさん みなさん こんばんは

3月は4、11日ともに予定は入れませんのでよろしくお願いします。

それにしても節分だの…だの言っている間に15日になってしまいました。

みなさん、お大事に!




[14289] オフ会の件  マイク :2017/02/15(水) 19:29  

こんばんは。

今週のオフ会の件、
ここ数日私も体調がすぐれず、
土曜日のオフ会もまたドタキャンしてしまうのも申し訳ないので、
欠席いたします。

今月は中止にして、来月仕切りなおす案に賛成です。

さっしいさんどうぞお大事に。

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[14288] さて…どうしましょう?  さっしい :2017/02/15(水) 17:00  

いやはや、甘く見てました。
いえ、今でも期待はしているんですが…今日はもう水曜ですよね。
木・金…と来て、土曜にオフ会。充分可能だと思っていたんです。
ところが今日の自分の様子では、まだまだ、とても…
自分の体調だけのせいで、申し訳ありませんが。

元気は回復してます。昨日からは昼間も起きてます。
ただ、熱っぽいのと、普通の食事ができないのと、咳も治まらず、何より声が出ません。
7月の例からも、今は回復期の状態であることは確かなんです。
ところが予想よりも、はるかに時間が掛かり…歳のせいでしょうか。

さて、そういうわけですから、自分のことだけ言えば、18日はちょっと無理そうです。
わざわざ先週(好天の日を)諦めて延期して頂いたのに、残念ですが。

そこで皆さん、どうなさいますか?
丸投げは申し訳ありませんが、コースは単純ですから、皆さんだけで適宜実施して頂くか。
または、今月はオフ会をお休みにしてしまうか。

実施した場合も、坂下さんと僕は欠席、6181さんは遅刻早退(反省会欠席)となりそうです。
スッパリ中止…ということでも良いのですが、楽しみにしている方も多いでしょうし…
明日くらいまでに、ご意見を頂ければと思います。

先の予定ですが、3月は4日と11日がオフ会の候補日です。


[14287] 本日も休業  さっしい :2017/02/14(火) 23:41  

この4日間で、3.5kg、体重が減りました。
今日一日、朝から食べたものは、カップスープ、デニッシュ2切れ、ミニサラダ、ブロッコリー数個、それに味噌汁1杯。
主食(炭水化物)は全く摂りたくない気分で…まるで自分じゃないみたいです。

チョコレートなんて、カケラも見えません。
あの、ゴディバやロイズに囲まれた日々(?)は、何処へ…?

熱はまだ少しあるみたいですが(無ければ死んじゃう?)元気は戻っているんです。
今日は起きて本を読んだりもしています。
でも、咳が続いて苦しくて。

そんなわけで…皆さん、おやすみなさい。


[14286] 本日休業  さっしい :2017/02/13(月) 21:59  

すみませんが、昨日今日は(今日が期限のものを除いて)全ての業務停止中です。
今日などは、殆ど食事もしていません。カレーの汁をすすった程度で、あとはポカリスエット。
3回くらい峠を越えたつもりなんですが、相変わらず熱は出て咳も出て…今日も動けませんでした。
今日はマイナンバーカードを受け取りに行く予約をしてあったんですが、キャンセルで。

そんなわけですから、オフ会の再確認も先送りで…でも内容は同じ予定です。
ただ、集合時間を多少遅らせるかもしれません。
11日と比べての相違点は、赤電・青電さんは残念ながらご参加になれず、6181さんは昼間のみ、寅さんは大丈夫、坂下国郎さんは可能性あり…ということで宜しいでしょうか?
黄光明さんもOK?

正式には8日(水)あたりまでにご連絡頂けると助かります。
18日について既に表明されている方は、そのままで構いません。
基本は曇りで、寒くなりそうな日ですが。

※「結局、業務してるじゃん」と言わないよ〜に。


>>2ch ペトリスレ 264 さん

ご丁寧に、ありがとうございます。
誠意のこもったご対応に感服いたしました。
広告真下の都電乗場はいつも利用していたのですが、ビルの上を見上げたことは無かったように思います。
「中川三郎ダンス」の上にも、こんなドラマがあったんですね。


[14285] リンクの件  2ch ペトリスレ 264 :2017/02/13(月) 08:28  

さっしい様、

貴HPのリンクの許可、大変ありがとうございます。
取り急ぎリンクの手直しをしましたのでご確認いただければ幸いです。
https://www52.atwiki.jp/petri/pages/267.html

突然割り込んできましてすみません。
こちらはオフ会等盛り上がっていてよいですね。
私どものWikiも数人で編集をしていて、東京方面では時々オフ会もあるようです。(私は札幌市民で…)

体調崩されていたとのこと、どうぞご自愛くださいませ。

それでは、よろしくお願いいたします。

https://www52.atwiki.jp/petri


[14284] リンクの件  さっしい :2017/02/12(日) 11:38  

>>2ch ペトリスレ 264 さん

お返事が遅くなって申し訳ありません。
まとめページというのは良く分かりませんが、リンクして頂くのは構いませんよ。
「ぽこぺん」の「都電13番線 今昔物語」程度のことを書き添えて下されば有難いです。

…とはいえ、ペトリの広告の下の部分しか写っていませんね。
コンテンツ自体も、使い勝手の良くないものですが…改良してません。


[14283] 都電本が出るようです  さっしい :2017/02/12(日) 11:29  

インフルエンザらしき高熱の風邪で寝込んでいました。
ゾクゾク・ガタガタ・ブルブル…という感じの寒けです。
今朝は少しは楽になったものの、まだ回復していません。

寅さん、お心遣いありがとうございます。
坂下さん、とんだ災難でしたね。奥さまお大事に。

オフ会については、後日また改めて確認します。
基本的には、同じ内容で18日に実施する予定です。
天気はイマイチ? 曇り主体で、相変わらず寒そうですね。
前日は18度まで上がるのに当日は最高気温10度…というあたりが心配です。

ところで、ひさびさの都電本…ですが、ページ数の割には高額ですね。
http://ab-books.hondana.jp/book/b280854.html

著者も出版社もあまり馴染みが無いのですが、鉄道の歴史的な写真集を出していますね。
皆さんの評価は、いかがでしょうか?
まぁ、たぶん買っちゃうかな。


[14282] ありがとうございます  坂下国郎 :2017/02/11(土) 21:34  

さっしいさん、皆さん、こんばんは。

>>寅さん

お気遣い頂きまして恐縮に存じます。
乗った車両が103系だったもんで、連結部分の鉄板が盛り上がったところに
躓いちまいまして…
当分の間は「主夫の日々」になりそうです。

いやぁ、京都駅の駅員さんの対応が見事で驚きました。
救急車を手配する人、車椅子を用意する人、誘導する人、
日本一の観光地の駅だから、ちゃんと訓練されてるんですねぇ。



[14281] お大事に!   :2017/02/10(金) 18:37  

さっしいさん みなさん こんばんが

底冷えがしますね。18日にお会いできることを楽しみにしています。

さっしいさん
 発熱中に欠席届で申し訳ありませんでした。奥様もお大事に。

坂下国郎さん
 旅の途中で大変でした。奥様の具合はいかがですか。早期の回復祈ります。


[14280] ★【重要!】 急遽、オフ会を延期します  さっしい :2017/02/10(金) 13:49  

>>オフ会にご参加予定の皆さん

すみません、明日予定していたオフ会ですが、今朝から出た熱が下がらず、皆さんにお任せするというのも申し訳ありませんので、急遽18日(土)に延期したいと思います。

延期すると赤電・青電さんや6181さんには申し訳なく、天気の心配もありますし(春一番?)、既にご予定を立てられた方も多いと思いますが、何卒ご容赦のほど、よろしくお願いいたします。

詳細はまた後で、改めて記します。(今は熱にうなされています。)
他のコメントやレスも、今はちょっと失礼します。


[14279] 負傷欠場  坂下国郎 :2017/02/09(木) 20:58  

さっしいさん、皆さん、こんばんは。

土曜日のオフ会ですが、負傷のため参加できなくなりました。
まぁ、怪我をしたのは私ではなく、「同居の女性」です。

先週の金曜日から京都を訪れたんですが、京都に到着し、
宿へ荷物を預け、伏見稲荷へ行こうと奈良線に乗りました。
で、車内を移動していた際に、連結部分に躓いて見事に転倒、
救急車のお世話になりました。
09:08に京都へ着いて、10:30には病院の処置室にいたという、
実にどうも絵に描いたような…

「私は平気だから、土曜日は(オフ会に)行ってくれば?」
と殊勝なことを言ってるんですが、額面通りに受け取ると、
後で痛い目に遭いそうな…

ということで、すみませんが、欠席いたします。



[14278] リンク掲載のお願い  2ch ペトリスレ 264 :2017/02/09(木) 12:48  

さっしぃ様

ペトリカメラのまとめページを作成しております。

ご存知と思いますが、新宿都電の近くに1960年代から70年代にかけて大きなペトリカメラの看板がありました。

https://www52.atwiki.jp/petri/pages/267.html

当時のこの界隈の写真はないかとネットを探していたところ、
さっしぃ様の都電13番線 今昔物語のページの写真を見つけました。

これまで勝手にリンクを張っていたのですが、きちんと了承を得たいと思いこちらに投稿した次第です。

もしご了承いただけるようでしたら、リンクの張り方(お名前、ページ名を入れる等)をご指定いただけないでしょうか。

ご了承いただけない場合は速やかにリンクを外します。

ぶしつけなお願いで申し訳ありませんが、お返事いただければ幸いです。よろしくお願いいたします。

https://www52.atwiki.jp/petri


[14277] ご迷惑でなければ  電気ブラブラ :2017/02/08(水) 22:56  

さっしいさん 皆さん

2月のオフ会、今日明日が申込締切と思い込んでうっかりしておりました。
お邪魔でなければ、今から参加申し込みしたいのですが、ご検討いただけ
ないでしょうか。

昨夏第99回の申込時もこのような仕儀であり、反省しております。
個人的に馴染みのないエリアでもなく、ご迷惑にならない範囲で参加させて
頂ければと思います。18日でも、調整をつけられます。


[14276] 西武新宿軌道線  昔のファン :2017/02/06(月) 16:00  

>>さっしいさん
 お心遣いを有難うございます。思いついたときに気楽に
書き込ませてもらっています。

>>上野神明町車庫さん
 昭和10年代の前半の様子です。
 当時は新宿の大ガードは大といわず単にガードと呼んで
 いたように記憶しています。最も駅寄りの一連ガードのみ
 でした。更にそこの一番駅寄りを頭を低くして単線の
 軌道がありました。新宿行きはガードをくぐってすぐに
 右折、国鉄線路沿いをとことこと登って今の駅ビルの前
 が新宿終点でした。
 新宿のガードから鍋屋横丁までは複線でそれ以外は単線。
 鍋屋横丁行きは比較的短間隔で運転されていました。
 ガード下から新宿駅までが単線のため、新宿行きがガード
 下で待ち合わせで待っているのをよく見かけました。
 大きな遅れが出た時、先の電車を抑止して後の電車を
 駅まで誘導。そして続行で2両続けて発車させていました。どうして先に電車がいるのが分かるのか不思議でした。
 気にはしていながら未解決です。
 中野坂上が家の近くでしたので良く利用した電車です。  のんびりした時代のお話です。


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