ぽこぺん談話室
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[15397] 【 平成31年新春:あの素晴らしいオフ会をもう一度 】  さっしい :2018/12/18(火) 22:20  

今日は連投していますが、あしからず。
来年早々の新年オフ会のご案内です。

「あの素晴らしいオフ会をもう一度」と題して、
13年以上前の「第1回オフ会」のコースをほぼ再現し、
都電26系統(一之江線)の廃線跡を歩く予定です。
新年会は毎年恒例、東陽町の「とんぼ」さんにて。


 【 平成最後の新年オフ会 都電26系統跡探訪 】

  日時:平成31年1月13日(日) ※雨・雪・極寒の際は別案で
  集合:13時 JR総武本線 錦糸町駅 南口改札前
  行程:錦糸町駅BS⇒小松川警察署BS→東荒川停留場跡
    →(都電26系統跡)→一之江境川親水公園(休憩)
    →今井橋停留場跡→今井BS⇒南行徳⇒東陽町→とんぼ
  新年会:16時半頃〜19時半頃 お好み焼き「とんぼ」にて
  解散:19時半頃 東西線東陽町駅  ※歩行距離:5〜6km
  費用:新年会3000円・バス代計371円・地下鉄195円(IC)

 ◎基本的に26系統跡をトレースしますが、途中で今井街道も。
 ◎今井からはバスで東西線の葛西駅へ出るかもしれません。
 ◎一部の方へは福引(お年玉?)プレゼントを考えています。
 
 ★主催者の膝の状態次第で、別内容にさせて頂くかもしれません。
 ☆参加ご希望の方は、12月24日(月)までにご連絡ください。
  (とりあえず最大人数を把握したいので。)


[15396] 系統廃止の際の装飾電車  さっしい :2018/12/18(火) 21:59  

都電27系統赤羽線さんのご質問中の「花電車」は、どうやら廃止時の装飾電車のことを言っていたようですね。
系統廃止の際の装飾電車はどの車輛だったか…自分は「その時だけ」のようなイベント的な事柄にはあまり興味が無いので、今まで特に気にしなかったのですが、今回、27系統さんや都電20番さんの投稿によって、そういうことに興味を持つ人もいるのだと思い、過去の雑誌記事等を参考にまとめてみました。
当然ながら最終運転日を示してありますが、公式な「廃止日」はその翌日です。
(最終運転日も、実際の時刻は翌日の午前零時を過ぎていますが。)


<都電系統廃止・最終運転日の装飾電車>

【s27/5/19】
 26:×?

【s38/11/30】
 14:2023

【s41/5/28】
 18:×
 41:6100・6113

【s42/12/9】
  1:5501・5502
  (5503・5505)
  2:7075
  3:8106・8107
  4:1046・1047
  5:8001・8002
  6:6152・6194
  8:2016・2019
 37:7020・7074
 40:6093・6100
* 22:(6127)(区間短縮)
(括弧は銀座商店会による装飾)

【s43/2/24】
 11:×
 35:×

【s43/3/30】(区間短縮のみ)

【s43/9/28】
  9:×
 10:×
 15:×
 25:×
 39:×

【s44/10/25】
  7:2014・2015
 17:3096・3203
 21:3123・3124
 30:6114・6115
 31:6244・6246
 33:2017・3185
 34:3187・3188

【s45/3/26】
 12:?・?
 13:4037・4046

【s46/3/17】
 16:?・?
 19:?・?
 20:?・?
 22:?・?
 36:?・?

【s47/11/11】
 23:6150・6151
 24:6214・6216
 28:3173・3235
 29:6081・6104
 38:6107・6250
* 27:6161・6166(区間短縮) <車号判明により追記>

【s49/9/30】(系統統合)
 27:−
 32:−

昭和45年は12系統、46年は全て把握できていません。
写真を見ても、装飾で番号が隠れているので。
ご自身の見聞や雑誌等でも、ご存じの方はご教示下さい。
他にも誤り等、お気付きの点がありましたらご指摘を。
また、ご自身の思い出などの投稿も歓迎します。


[15395] 東京電車道オフ会御礼  さっしい :2018/12/18(火) 20:42  

>>マイクさん

16日のオフ会、お疲れさまでした。
風邪気味のご様子でしたが、大丈夫ですか? お大事に。

「東京電車道」が将来的に目指す方向性などが薄っすらと見え、有意義な内容の会だったと思います。
個人的には、著名人に頼る企画などには賛成し兼ねますが、公的機関との連携などが現実味を帯びてくれば、かなり期待もできそうですね。

都電や玉電の動画は、次回以降もご要望があれば用意します。
今回は忘年会に出られない方も何人かいたので、フリートークの時間がもっとあっても良かったかもしれませんね。
都電講座は…今後も要らないかな。
細かいネタは色々ありますが、皆さんの興味はマチマチでしょうから。

忘年会は、美味しく楽しく過ごせました。
手配や運営ありがとうございました。


[15394] 山手(やまのて)は坂だらけですね  さっしい :2018/12/18(火) 20:25  

>>通りがかりさん

確かに、昭和19年10月5日という日は、停留場の廃止や運転系統の整理など、一つの時代の節目になったようですね。

霞町は笄坂、六本木は市三坂…でしょうか。
都内の数十箇所の急な坂道は「特別坂路」や「準特別坂路」に指定されていて、運転上、様々な取り決めがあったそうです。
仰るように、空気ブレーキを徐々に緩めて下るとか、先行の電車が坂を下り切るまで後続の電車はその下り坂に入ってはいけない(だったかな?)…など。


[15393] ご投稿ありがとうございます  さっしい :2018/12/18(火) 20:05  

>>根津八重町さん

はじめまして。ご投稿ありがとうございます。
貴重なご体験談を伺わせて頂きました。
乗客を乗せて渡り線を通るということもあったんですね。

また、20系統に乗っていたら途中から40系統に変身…ですか。
そのまま乗っていれば、同じ料金で銀座まで行けたのかな?
だったら「ズルい」と言うより、得した気分なのでは?
現在も京急などでは時々見られる運用法みたいですが。


[15392] 色んな返信  都電27系統赤羽線 :2018/12/18(火) 19:28  

>>さっしいさんへ
最初は、かなり緊張してしまいましたが皆さんが優しくしてくれたたため最後の方は、緊張しませんでした。
明日のの11時に、爺ちゃんが色々投稿するようです。
色々聞いてあげてください。
>>マイクさんへ
16日はお疲れ様でした。
緊張しすぎてごめんなさい。
次のオフ会には、できれば、この前の友達も連れてきます。
>>青電赤電さんへ
貴重な8ミリフィルムの映像をみせていだきありがとうございました。
あの脱線すごかっですね。
あの関連の映像を機会があったら見せてください。
>>オフ会にきた皆さんへ
花電車のシール喜んでいただけたでしょうか。
また会ったらシールを差し上げます。



[15391] 東京電車道オフ会御礼  マイク :2018/12/17(月) 23:44  

こんばんは。

>>東京電車道のオフ会に参加された皆さん
昨日はお疲れ様でした。
おかげさまで幅広い世代が集まりました。
会議の方も課題に対してたくさんのご意見、アドバイスを頂きありがとうございました。
忘年会も楽しい時間を過ごすことができました。

集合写真をOneDriveにアップしました。
https://1drv.ms/f/s!AuAdxt8zMxgjgqYWhGc8VRrvw0jOew
※リンクが途中で切れてしまいますので、お手数ですがコピペしてください。
写真は年内いっぱいまで公開しておきます。

>>都電27系統赤羽線さん
初めて会う大人の方々に、緊張されてましたが、
ご自身でお持ちになった写真を皆さんに見せているときや、
赤電・青電さんの8ミリ映像を見ているときなど、
とけこんでくれたようでホッとしました。
来年も、4月27日に北とぴあの会議室を予約しています。
都合がよろしければ、また遊びに来てください。

>>TADAさん
差し入れのおやつありがとうございました。
集合写真の撮影もありがとうございました。

>>さっしいさん
都電の関連動画ありがとうございました。
来年も講座などよろしくお願い致します。

>>赤電・青電さん
貴重な8ミリの映像ありがとうございました。

>>電気ブラブラさん
プロジェクター周りのトラブルでは対応頂きありがとうございました。

それでは失礼致します。

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[15390] 坂が多い山の手  通りがかり :2018/12/17(月) 19:20  

 さっしいさんお言葉に甘えて、
武蔵野台地の末端になる山手は当然ですが
路線に坂が多いですね。
有名なのは霞町や六本木の坂でしょー
 下りにかかる路線には軌条の幅に一本のレールが
埋めてあります。
 ここで一度停止、ブレーキのテスト後徐々に坂を
下ります。
こんなことも思い出しました。



[15389] 戦争末期  通りがかり :2018/12/17(月) 12:31  

 有難うございます。
皆様の情熱に驚いて覗いております。
昭和18年都制になりましたが昭和19年10月5日以降
電停の縮小や照明を落とすなど
大変な時代を頑張っていましたね。



[15388] 系統、行き先の疑問  根津八重町 :2018/12/17(月) 09:10  


さっしいさん、皆様 初めまして 初投稿します。

私は、昭和30〜40年代を文京区の根津で生まれ、育ったものです。

以前の話題で、「終点に着いたら系統の番号が変わった」との件ですが、自分の体験した事を書いてみます。

昭和42年12月以前の話です、当時、叔母が大塚辻町(新大塚)付近に住んでおり、都電20系統を利用して遊びに行きました。
夕方自宅に帰るため、大塚三丁目から根津まで都電に乗るのですが、
(余談ですが、大塚三丁目電停は道幅の関係か、江戸川橋方面乗り場は、安全地帯があり、神明町方面はそれが無く、
模型店の前の路上から直接電車に乗る方式でした。
しかも、折返しポイントは手前にあるため、
大塚三丁目発折返し電車に乗るときは、線路を跨ぎ、反対方向の安全地帯から乗車、乗客を乗せたままポイントを切る
スタイルでした。)
そして、神明町車庫前についた電車は、乗務員交代の時、何やら方向幕をいじったり、系統板を何かしている様子でした。
根津二丁目で降りたのですが、電車を見てびっくり。
[20番 須田町]行きが[40番 銀座]行きに変身? していたのです。
「えっ こんなのあり、なんかズルい」当時そう思いました。

この様な運用は、日常的にあったのでしょうか、それとも、突発的な事だったのでしょうか?  

長文にて失礼しました。


[15387] お疲れさまでした  さっしい :2018/12/16(日) 23:18  

>>都電27系統赤羽線さん

今日は、お疲れさまでした。
大勢のオジサンたちの前で、緊張したでしょう?
でも、だいぶ慣れて、楽しんでくれたことと思います。
これからも機会があれば、都電のことをいろいろ勉強してください。
おじいちゃん、お大事に。


[15386] さっしいさんへ  都電27系統赤羽線 :2018/12/16(日) 22:33  

はい色々ありがとうございました。
これからもっと都電のことを知りたいのでよろしくお願いします。
おじいちゃんが生で公演をやるのは無理だけど、この掲示板で、公演みたいのをやるのはいいと言っていました。


[15385] おじいさまの花電車・追記  さっしい :2018/12/15(土) 22:55  

>>831列車さん

明日持参する予定のビデオ映像を見ていたら…なんと!
花電車を扱った、ほんの短いコーナーに、あの「奉迎」電車が♪
(ファイルサイズが大きいのと音量に注意。期間限定です。)
http://poko.la.coocan.jp/tmp/video/hana.mp4

静止画ですが、[15382]に載せた絵葉書とは反対側のようですね。


[15384] 花電車の種車について  さっしい :2018/12/15(土) 21:40  

>>都電27系統赤羽線さん

もしかしたら都電廃止の際の装飾電車のことを仰っているのかもしれませんが、とりあえず純粋な花電車についてお答えします。

明治の三社時代以来、国家的な祝い事などの際に花電車が運転されました。
当初は通常の電車を装飾していましたが、より派手な装飾を施すため、古い単車などを改造した専用の(無蓋貨車のような)種車を使用するようになります。
戦後の例では「花1形」(車籍は無し)が見られますが、昔も同様のものだったのでしょう。
(先程831列車さん宛てのコメントに貼った例を再掲しておきます。)
http://tcf.la.coocan.jp/images_2018/2018-12-15_000.jpg

また、電動貨車の乙1形・乙100形・乙1000形が使われたこともありました。
荒川線になってからの乙6000形や、7500形改造の花100は(たぶん)ご承知の通りです。

前回の「ループ線」にしても今回の「花電車」にしても、場合によって、または人によって、定義がまちまちですね。
もし「都電廃止の際の装飾電車」を知りたいのだとしたら、これからいろいろな本などを見て、自分で調べてみては如何でしょうか。
都電研究の入口としては分かりやすく、楽しそうですよ。
(いや、廃止だから悲しいかな?)


[15383] 忘年オフ会、楽しみです  さっしい :2018/12/15(土) 20:58  

>>マイクさん

明日はよろしくお願いいたします。
オジサマの会ですから、いけない動画など持参する予定です。
あ、でも未成年の方もご参加でしたっけね。
…ま、大人への階段を上る「お勉強」ということで。

上映されなくても全く構いませんよ。
時間の穴埋めなど、ご都合の良いように。


[15382] 素晴らしい業績ですね  さっしい :2018/12/15(土) 20:48  

>>831列車さん

それはまた素晴らしいお話ですね。
手元の資料を見ると「英国皇太子殿下御来朝奉迎花電車」は、
大正11年4月12〜18日の期間、走ったそうです。
会誌の写真は確かに「奉迎」と題された花電車のようですね。
http://tcf.la.coocan.jp/images_2018/2018-12-15_000.jpg

それにしても、お祖父さま、流石です。
たびたび長期欠勤して、その間に花電車を作っていた(副業?)とは、なかなかの豪傑ですね。
そのお孫さんだけあって、ぽこぺんオフ会100回記念の装飾ボードも芸術的で…♪


[15381] 東京電車道 第9回オフ会兼忘年会(再掲)  マイク :2018/12/15(土) 18:17  

こんばんは。
明日のオフ会について再掲します。
毎度ながら資料の準備ができてません(^ω^;;)
会議の方は、来年のオフ会や映写会などのイベント企画に重きを置きたいと思います。

【場所・日時】
場所:北とぴあ 804会議室
日時:12月16日(日) 14:00〜16:50
受付開始 13:50
会費:500円程度(中高生無料)

【主な発表内容】
14:00〜自己紹介
14:20〜 東京電車道のディスカッション
 (1)活動報告
 (2)来年の活動計画
   映写会・写真展の企画
   講座の企画
 (3)各種課題について
   マッピング作業分担
   バックアップ作業分担
16:10〜 フリートーク
 都電映像上映など
16:50 解散

※スケジュールは変更になる場合がございますのでご了承ください。

【忘年会】
場所:居酒屋一休 王子店
開始時刻:17:00〜
会費:2,700円(2時間飲み放題)

オフ会の参加申込は締め切らせて頂きます。

オフ会参加 13名
さっしいさん、電気ブラブラさん、赤電・青電さん、TADAさん、6181さん、831列車さん、日本橋両国さん、都電20番さん、都電27系統赤羽線さん
私の知合いのT君、志村TCさん、都合がつけば猫野さん、マイクの13名
忘年会は、10名参加です。


>>都電27系統赤羽線さん
ご友人の欠席連絡ありがとうございます。
そろそろインフルエンザが流行する季節ですので、都電27系統赤羽線さんもお気をつけください。
私も、PCC関連のコピーなどを持っていきます。
またお会いできるのを楽しみにしています。

>>明日のオフ会に参加予定の皆さん
明日はよろしくお願い致します。

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[15380] 祖父の花電車  831列車 :2018/12/15(土) 17:32  

さっしいさん
花電車の話題が出ていたので思い出したことを‥‥。
以前、私の祖父が市電の花電車の製作に関わっていたことをお話ししたことがありましたが、具体的に「いつ」「どこの」ものかは家にも資料がなく不明でした。
なかなかネットでも花電車の製作者までは掲載されていないのですが、小さな記述ですが一つ見つかりました。「日本ディスプレイ業団体」という商業広告の団体のページですが、その15ページ、「戦前の昭和」という欄に祖父の名前があり、「花電車の装飾」について記述があります。ライオン歯磨き在籍時に制作していたらしく、写真には「英国皇太子来朝歓迎」の際のものが掲載されていますが、手元にある祖父の記録には「ご祭典の花電車の設計施工」とだけありますのでこの他にもいくつか関わったのかもしれません。なお掲写真が不鮮明なのでどのような装飾か、また形式などは不明です。記事はpdfですが、ごく短い記述です。
http://www.display.or.jp/zzpress/ndpdf/nd40th_anniv.pdf

「英国皇太子来朝 花電車」で検索するといくつかの絵葉書が出てきますが、その中で側面に「WELCOME」の文字が入り、王冠をかたどったデザインの一両がありますがそれが写真のもののような気がします。

http://c5793.ebo-shi.com/


[15379] もし25系統に装飾電車が走っていたなら  都電20番 :2018/12/15(土) 14:56  

都電27系統赤羽線さん、明日のオフ会は行かれるんですよね、その時ですが、私の持っている鉄道ピクトリアル誌の中で都電特集などからの一部コピーを持っていきますので、見て頂けたらと思います。今後の参考資料になればと…

私は、最終日の装飾電車の件で…

昭和43年(1968年)の廃止時には、学生運動等の高まりなどで装飾電車の運行はなかったですが、その中で25系統、もし装飾電車が走っていたとしたなら、1500形、6000形か、どちらが該当されていたでしょうか?
もし43年に装飾電車が運行されていたなら、1500形の装飾電車が見られた可能性は、あったでしょうか。
廃止時の際の装飾電車の形式の件に関して、あれ、ここでは話題になったでしょうか、すいません、忘れてしまっているもので。

こう書いてはいますが、実際にこれを読むとなるとけっこうしんどいのです。パソコン、文字は最大限にして見てはいるのですが。ルーペも併用してますしね。

では、明日お会いするという方々、宜しくお願いします。


[15378] ご投稿ありがとうございます  さっしい :2018/12/15(土) 14:09  

>>通りがかりさん

はじめまして。ご年配の方でしょうか。
書き込みありがとうございます。
本当の花電車など自分の記憶にはありませんが、興奮の様子が伝わります。
ルートや時刻は予告されていたそうですから、さぞ楽しみだったでしょうね。

懐かしいお話などありましたら、今後も是非お聞かせください。


[15377] 効率が良かったのでしょうか  さっしい :2018/12/15(土) 14:04  

>>てくっぺさん

おひさしぶりです。

ループ線とか、ループ状の運転。
都電の営業線では渋谷くらいですが、市電時代には意外と多かったんです。
東電・街鉄・外濠線の時代から大正中期までは、むしろ循環運転が主でした。
それが現在の山手線や大江戸線に受け継がれているのかもしれませんね。

てくっぺさんも、良いお年をお迎えください。


[15376] さっしいさんへ  都電27系統赤羽線 :2018/12/15(土) 11:14  

いろんなところにループ線があったんですね。
青山車庫のループ線は意外と大きかったです。
僕は工場内の建物の中の車両がなんとか通過できるループ線かと思いました。
明日のオフ会楽しみですね。



[15375] 羽越電化直前の夏  さっしい :2018/12/15(土) 01:56  

>>TADAさん

そうそう、「鼠ヶ関ナンタラ号」みたいな列車が走っていたように思います。
臨時ダイヤとか、列車の遅れなどもあったのでしょうね。
昔から、メモなどにきちんと記録しておくことが苦手で…
いろいろと、ご考察ありがとうございました。


[15374] 地図でもはっきり分かりますよ  さっしい :2018/12/15(土) 01:45  

>>都電27系統赤羽線さん

渋谷のループ線の載っている、戦後の1万分の1地形図の一部。
http://tcf.la.coocan.jp/images_2018/2018-12-15_00.jpg

昭和32年からの姿で、それ以前の都電(6・9・10番)乗場は西口側でした。
ついでに、青山車庫のあたりまで含めておきました。
車庫内の配線は、大体の形だけを示しているのでしょう。

花電車のことは、また後で。


[15373] なんのことやら…  さっしい :2018/12/15(土) 01:43  

>>東京急行さん

言わないでしょう?
ループ線とは、線路が一周するような形を言うのではないですか?
貴方の投稿内容の多くは、意味が解りません。
渋谷のループ線は知っているのに、「ありません」と言っていますし。

系統の番号のループ線とは、何なのでしょう。
[15364]に書かれた21・31系統にしても、そんな運転があるはずもなく。
第一、小伝馬町に渡り線(連絡側線)は無かったでしょう?
都電のことを勉強しようという若い方を悩ませないようにして下さい。


[15372] 意外に多かったループ線  さっしい :2018/12/15(土) 00:49  

>>上野神明町車庫さん

錦糸堀車庫の件とループ線のフォロー、ありがとうございます。
そうでした。黒門町のループ線は、ずっと前に教えて頂きましたね。
都電(東京市電)にもそんな例があったのだと驚いたものでした。

本所車庫は、確かに地図からも読み取れますね。
青山にもありましたか。あそこにはループの教習線もありましたね。
小松川車庫は…狭かったと思いますが、そんな所にも?


[15371] 花電車  通りがかり :2018/12/14(金) 00:29  

 花電車が通るのを待っていると遠くのほうが
徐々に明るくなり音楽が聞こえてくるとわくわくしたものです。
最後尾には一般の人たちが乘る電車が続きます。
チョット電飾が点いています。


[15370] ヒューズ「がよく飛びました  通りがかり :2018/12/13(木) 22:31  

  面白く懐かしい話ですね、
昔の市電はよくヒューズがおちましたね、
運転士の天井にヒューズボックスがありバタンと言う
音がしてハンドルが戻ります。
運転手さんはさりげなくハンドルを戻しますが
子供心に「なんでー」でした。


[15369] 花電車  都電27系統赤羽線 :2018/12/13(木) 19:28  

今までに運転された花電車の形式を教えてください


[15368] こんばんはです。^±^ノ  てくっぺ :2018/12/12(水) 21:21  

お久しぶりです。^±^ノ

都電にもループ線があったのですね。^±^
トロリーバスのループは有名ですね。
特に渋谷ですかね。
幼かったので当時の様子はわかりませんが。^±^;

暮れも押し詰まりました。
よいお年をお迎えくださいね。^±^ノ

http://tekukame.blog135.fc2.com/


[15367] オフ会御礼  831列車 :2018/12/12(水) 18:04  

お礼が遅れました。
自然公園の意外な広さと都心の中の紅葉をたっぷり楽しめました。歴史資料館の外観そして内部や資料の見学も皆さんと見ると色々視点が変わり知識が広がりますね。オフ会の醍醐味と言ったところでしょうか。

坂下さん さっしいさん おやつありがとうございました。 忘年会(反省会)の会場のチョイス、今回もお見事でした。

http://c5793.ebo-shi.com/


[15366] オフ会御礼   :2018/12/12(水) 10:45  

さっしいさん オフ会参加の皆さん

さっしいさん 膝の調子いかがですか。

 目黒車庫跡、営業当時はほとんど行ったことがなく、1970年以降は「見当もつかない」状態でした。
 自然教育園はオリンピック前の雰囲気を残していてホッとしました。旧伝染病研究所の都電などの資料にも興味津々でしたが、階段教室や廊下の間接照明の完成度の高さにびっくりしました。

 この1年さっしいさん をはじめみなさんに支えられてオフ会に参加させていただきました。本当にありがとうございました。今後とも懲りずにお付き合いいただけたら幸いです。

 良いお年をお迎え下さい。


[15365] 1972年羽越本線  TADA :2018/12/12(水) 00:05  

先に書いた上り貨物列車4096レは別の資料であたったところ、DL牽引でした。
日中のDL貨物はこの1本くらいですので、さて交換駅は?
ダイヤが乱れて交換駅が変わるということはままあります。
また臨時列車運転で時刻変更もあります、時期的に鼠ヶ関への海水浴列車が走っていたころかと思います。
羽越本線は電化複線化で路線変更も少々ありますが、駅はあのあたりは移転していないはずなので、ダイヤ通りの運転でなかった可能性が高そうですね。

http://www.photoland-aris.com/kisya/


[15364] 昔の都電の路線図について  東京急行 :2018/12/11(火) 23:49  

>>さっしいさん

はい、すでに知っております。

ループ線は、系統の番号のことではなく渋谷駅前のループ線や車庫の構内図のことですか。失礼いたしました。

三輪車庫停留場と小伝馬町停留場の系統の番号は21系統と31系統です。ループ線と言わないのでしょうか。

1、31系統の三輪橋停留場から出発してから都庁前停留場まで走ります。
2、31系統の都庁前停留場から回送として小伝馬町停留場経由水天宮前停留場まで走ります。
3、21系統の水天宮前停留場から出発してから三輪車庫停留場経由千住四丁目停留場まで走ります。

上記の運用はありましたか。


[15363] 追記  上野神明町車庫 :2018/12/11(火) 23:06  

追記
三ノ輪は最低一度交差するので一筆書きもありません



[15362] 錦糸堀車庫  上野神明町車庫 :2018/12/11(火) 20:02  

>>さっしいさん
昭和30年6月実測の「車庫線其ノ他軌道延長図」(鉄道趣味社/宮松コレクション)によれば
錦糸堀トラバーサ奥の留置線は2両留置が16線(井口/15線)、小型車以外は1両留置が5線(井口/6線)となっています。
ただ2両留置線の端と1両留置線の始まりが共にピット無しの留置線となっていますので
どちらかが留置線の長さを1線分間違えている可能性があります。
昭和32年4月1日に境川分所が開設されますが、
1300形でテストした車体延長車を前提としたもので、錦糸堀車庫の一線二線で
どうにかなるレベルでは無いと思いますので
他の位置関係から考えて井口氏の収めた70年6月14日までに改造された様子はないと思うのですが・・・(敷地の関係で不可能?)
「車庫線其ノ他軌道延長図」ではほかにも目黒車庫のトラバーサが単車2両が一度に乗る
17.6メートルとか(他は10〜13メートル)、神明町の記憶との齟齬など
もう少し検証材料が欲しいところです。
ループ線について
大正11年夏の西黒門町ループが折り返し時ループ化の嚆矢かと思います。
既に平和博は開幕していましたが何が何でも開幕に間に合わす雰囲気でもなく、
「あ、始まっちゃった」みたいな感じです。
この時代はトロリーポールや救助網の付け替えなど折り返しに手間取る作業が多く、
ループ線で帰路につくのは効率的な発想で、東京駅、土橋などもこのころに計画されました。
東京駅は南口のほか北口にも計画されましたが、こちらは実現しませんでした。
車庫のループは基本的に古い開設のものが多く、本所や青山もループがあり、
三田では戦時中の三田―南千住の親子電車試験では使われたものと思われます。
また城東電車の小松川車庫には小さいループ線があったそうです。(井口氏の記述)
トロリーバスも電車扱いなので起終点、途中折り返しもループですね。
東京急行さんの書き込みはループと一筆書きを混同しているようです。


[15361] さっしいさんへ  都電27系統赤羽線 :2018/12/11(火) 19:32  

吊り掛け駆動の都電は、昨年まで走っていたなんて、意外でした。
渋谷のループ線は有名でしたか、僕はループ線のことはあまり知らなかったです。
意外なとこにもループ線があったんですね。
京急にもループ線があったんですね。
知らなかったです。



[15360] マイクさんへ  都電27系統赤羽線 :2018/12/11(火) 19:17  

オフ会の件ですが友達がインフルエンザにかかってしまったため来れなくなりました。
いい加減なことを言ってすいませんでした。


[15359] 忘年会よろしくお願いします  さっしい :2018/12/11(火) 15:09  

>>マイクさん

足はまだ痛くて心配ですが、歩くイベントではないので行けるでしょう。
ただ、当日はにわか雨も降るようで、寒くならないことを祈ります。

「会議」の内容は、何をどう決めて行きたいのか、もう一つ掴めません。
FBのグループは、管理者さんのやりたい方向で構わないと思います。
今年のような新旧対比の街歩きなどは、来年以降も楽しみにしています。
根津で開催された一般の人向けの上映会も、大変良い企画でした。
また、若い後継者を育てるというのも大切なことですね。
今回、高校生諸君が参加できないのは残念ですが。

西山さんの写真は、他の地域など、今後も期待できそうですね。


[15358] 渋谷はループでしょう?  さっしい :2018/12/11(火) 14:10  

>>東京急行さん

渋谷のループは有名でしょう?
初心者の方に対して、いい加減なことを断定的に言わないでください。
回送として走るループ線とか、三ノ輪や錦糸堀車庫については、何を言っているのか解りません。

終点(というより起点)で系統番号を変えるということは、あったのではないかと思います。
例えば自分が見た池袋駅前発の16系統(大塚車庫への入庫車)などは、17系統として池袋に到着した電車だったのではないでしょうか。
車庫から離れた始発電停まで行く出庫車の場合など、その路線とは異なる系統板を掲げたり、無番号の場合もあったようです。


[15357] 都電のループ線  さっしい :2018/12/11(火) 13:46  

>>都電27系統赤羽線さん

分からないことや知りたいことは、どんどん質問しましょう。
漠然とでなく、疑問点を絞ってくれた方が答えやすいかもしれませんが。
また、中には正しくない回答もあったりするので、ご注意ください。

いわゆる「都電」時代からの車輛は吊掛駆動でしょう。
…ということは7000形や7500形も該当し、昨年引退の7022が最後だったということになるのかな。
(自分はメカには疎いので、どなたか補足して下されば有難いです。)

…で、ループ線の話を。
27系統さんがどういうものを「ループ線」と言っているかは判りませんが、とりあえず「終点で方向転換せず、ぐるっと回って戻ってくる線路形態」と捉えておきます。

まず、戦後の都電の営業線では、渋谷駅前が単線ループでした。
渋谷駅前行きの6・9・10系統の電車は青山車庫前を過ぎると二股の道で単線に別れ、左の金王坂を下って東口の駅前へ南側から入って行きます。そして2線構造(34系統は別)の渋谷駅前電停に停車して乗客を入替え、そのまま北向きで発車して今度は宮益坂を上り、先程の複線区間へ戻っていました。

また、南千住車庫の構内にはループ線があり、終点に着いて乗客を降ろした22系統の電車はそのまま進んで左の車庫の敷地に入り、ぐるっと右へ回って常磐線(貨物線踏切)の線路際へ顔を出し、南千住電停へ戻って始発として発車して行きました。
三田車庫と新宿車庫にも構内でループ状になっている線路がありましたが、営業運転の際に使われていたかどうかは不明です。

戦前は、目黒発の5系統が終点の東京駅乗車口(丸ノ内南口)で単線ループを通って戻っていましたし、新橋駅北口(土橋)のループ線も大塚方面からの電車が使用していました。
もっと昔(大正〜昭和初期)なら浅草雷門終点でも、駒形二丁目との三角形の区間を回って戻るループ状の運転をしていました。

更に大きな意味での(山手線や大江戸線のような)ループなら、市電の初期にはそういう運転が多かったようです。例えば、品川や渋谷や新宿から上野・浅草・銀座方面を廻って元の場所へ戻る…という運転が、むしろ普通でした。
戦後の都電にはそういう運転系統はありませんが、横浜市電などでは普通に設定されています。

余談ながら、京浜急行の前身である京浜電気鉄道(←大師電気鉄道)では、初期の終点駅(川崎・大師・蒲田・穴守・大森)は皆ループ線になっていたようです。


[15356] 昔の都電の路線図について  東京急行 :2018/12/11(火) 01:15  

>>都電27系統赤羽線さん
都電の路線図を確認すれば分かると思いますが、ループ線がありませんでした。

>>さっしいさん
都電の路線図に表示されている系統の終点に着いたら系統の番号を変わったことがありましたか。系統の番号を変わるために回送として走ったことがありましたか。

都電の路線図の中にループ線があるかどうか詳しく調べてみましたが、ループ線はありませんでした。回送として走るとループ線になるのでしょうか。三ノ輪車庫(21系統・31系統)と錦糸町車庫しかないかなと思いました。


[15355] 東京電車道忘年会連絡と「都電の記憶」の感想  マイク :2018/12/10(月) 23:53  

こんばんは。

16日のオフ会に関してご連絡致します。
誘っていた知人の高校生兄弟は。
部活と重なってしまい参加は叶いませんでした。

志村TCさんからも参加表明を頂きました。

忘年会のお店は毎度の居酒屋一休王子店です。
今回はテーブル席になります。
会費は飲み放題で税込み、2700円。
カネガネーゼにはやさしい会になりそうです。(^ω^;)

昼の部 12名+α(都電27系統赤羽線さんのご友人も来るとのこと)
忘年会 10名
となります。

今回もたくさんの方に来ていただけるようで、うれしい限りです。

>>6181さん、都電27系統赤羽線さん
昨日の「都電の記憶」お疲れ様でした。
映写会の方は、3月に多摩図書館で上映されたものではありますが、こうしてまた視聴できる機会があってうれしかったです。
メインは西山さんの座談会でした。
企画展の裏話、
主に写真の現像やプリント方法など技術的なお話から、
撮影当時の西山さんの暮らしぶりや、
フリーカメラマンとして苦労話など多岐にわたりました。
また、三年前の企画展と今回の企画展の違いを丁寧にお話しされてました。
42年に撮られた写真は雑誌の企画だったので、中央通りを中心にカラーで撮られたとのことでした。
43年の写真はご自身の作品として撮られたと仰ってました。
また、写真教室を当時のやっていたそうで、現像などの教材としても利用していたとのことでした。
都電の写真は4000枚ほどあり、ほとんどの系統を網羅されていたようです。
企画展の担当の中野さんや西山さんとご挨拶するタイミングを逃してしましましたが、
他の区の郷土資料館でも似たような企画展を提案できればなぁ思いました。

私は都電の写真は「史料」として見てしまいがちですが、
カメラマンさんたちは「作品」として見ているので、
その価値観の違いを強く感じました。


明日から茨城へ出張です。
大甕駅も先週土曜日に改札が切り替わりましたので、楽しみです。
それでは失礼します。

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[15354] 都電吊り掛け駆動  都電27系統赤羽線 :2018/12/10(月) 19:44  

都電最後の吊り掛け駆動車は、なんの車両ですか。
後都電のループ線はどこにあったんですか。
色々質問してすいません


[15353] オフ会御礼  赤電・青電 :2018/12/09(日) 22:53  

>>さっしいさん オフ会参加のみなさん
昨日は、大変お世話になりありがとうございました。
自然教育園は、東京在住の頃から行ってみたい場所の
一つでしたので感慨深いものがあります。
都電目黒車庫跡地は、昔の面影をみつけることはむずかし
かったのですが、昭和42年に外からちょっと覗いた記憶では
狭い車庫の印象があります。外から撮影したものの、なぜか
ダブりをやってしまい写真が残っていないのが残念です。
>>坂下さん
毎回のおいしいおやつと反省会のお世話をありがとうございます。
キャベツに似たチーズがありましたが大丈夫でしたか。
>>831列車さん
東北土産のおやつをごちそうさまでした。来年は三陸鉄道が
全線通しで乗れるようですがまたおでかけですか。
>>日本橋両国さん
いやいや立派な鍋奉行でしたよ。おいしくいただけました。

 港区立郷土歴史館では、都電資料の展示に、自分の持って
いるものもあったので、50年もとっておけば資料的価値は
うまれるものだと感心しました。都電資料(家族から見れば
ガラクタ?)の強制処分の話を聞いて他人事ながら惜しかった
なと思いました。

 白金台町待避線については、自分は知る由もありませんが
東京都建設局に勤務していた友人が、「昔の道路台帳には
軌道がきっちりとかかれているので、興味深い」と言って
いました。昔のものは公開されていないようですが、道路上
にある設置物はかかれていたようですね。


今年1年、楽しくオフ会に参加させていただき、さっしいさん
をはじめ皆さまにはお世話になりありがとうございました。
また来年もよろしくお願いします。


[15352] 忘年オフ会の御礼と補足  さっしい :2018/12/09(日) 21:04  

真珠湾&ジョン・レノンの日の白金台オフ会、お疲れさまでした。
午後発の短時間コースでしたが、自然と人工の美を両方味わえましたね。

自然教育園は何度か訪れていますが、人工的でない雰囲気が好きです。
坂下さん、831列車さん、おやつを御馳走様でした。
郷土歴史館の建物は素晴らしく、展示ももっと見学したい内容でした。
(このところ、831列車さんのご紹介で訪れる場所が多いですね。)

忘年会は、ゆったり・のんびり過ごせて、料理も美味しく頂けました。
坂下さん、いつもながら、ありがとうございます。
話の内容も、いつになく(?)鉄道系のものが多かったですね。

オフ会の資料は手抜きで、本当はもっと情報を入れるべきでした。
この場で補足させて頂きますが、まず、東京市電→都電の目黒車庫。
昭和4年修正測量の1万図の謄本を、多少見やすく加工してみました。
http://tcf.la.coocan.jp/images_2018/2018-12-09_01.jpg

確かに裏の土地とは段差があったようですが、車庫の南側は平坦なようで、
今の窪地状の部分は、この地図よりもっと西まで入り込んでいるような…
周囲となだらかに繋がるよう、土地を削り取ったようにも思えます。
工事中に撮られたGoogleの空撮でも、そんな様子が窺えるように見えます。
今は車庫跡まで入れるようになり、以前より有難い立地となりましたね。

もう一つ、例の「白金台町待避線」について。
成績調書には大正10年度〜15年度に記載あり。(それ以前は記載欄なし)
単線0.047哩(マイル)。換算すると0.076km、つまり76mですね。
これについては他の資料が無く、線路が記入された地図もありません。
唯一の手掛かりが、「大正13年3月調」とされる「東京市電気局軌道線路図」。
http://tcf.la.coocan.jp/images_2018/2018-12-09_02.jpg

厳密な正縮尺ではなく、東京全体の図なのでアバウトですが、
白金台二丁目あたりから直角に北方向へ出ていたことは分かります。
折返し用の待避線ではなく、火薬庫関連の引込線だったのでしょうか。
(この図の「目黒車庫」は計画段階での表示です。開設は昭和2年度。)

…ということで、皆さん、今年も1年間、オフ会ありがとうございました。
来年もまた、よろしくお願いいたします。
(多くの方は来週また、マイクさんの忘年オフ会でお会いできますが。)

平成最後(31年)の「ぽこぺん新年会」は、1月13日(日)の予定です。


[15351] オフ会御礼  坂下国郎 :2018/12/09(日) 19:31  

>>さっしいさん、「プラチナオフ」参加の皆さん

昨日はありがとうございました。
自然教育園を訪れたのはホントに久しぶりで、12月ですから初冬なんでしょうが、
樹木を見ているとまだ晩秋(の名残り)のような感がありました。
郷土歴史館では、芸が細かい7番の7000形の「ハリボテ」と、都バス深川車庫の
方向幕に少々興奮してしまいました。

また来年もどうぞよろしくお願い申し上げます。


>>831列車さん

八戸土産(ですよね?)ありがとうございました。


[15350] さっしいさんへ  都電27系統赤羽線 :2018/12/09(日) 17:46  

記号を消してくれてありがとうございました。
これからは、無いようにしたいと思います。
5500形の形はとても珍しく模型の種車がなく大変です。
前にbトレインの都電旧7000形の顔パーツを消して入手したので作ってみたのですが何かが足りないと思い部活にあげました


[15349] ありがとうございました  さっしい :2018/12/09(日) 17:27  

>>都電27系統赤羽線さん
早速の対応、ありがとうございました。
27系統さんは、すぐに解って実行してくれるので助かります。
前の投稿中の記号は、こちらで消しておきました。
これからも遠慮なく、いろいろと質問などしてください。
5500形の件はマイクさんが答えてくれたので、それでいいかな?
独特のスタイルなので、模型を作るのは難しそうですけれど。

>>マイクさん
連投の件はお気になさらずに。短文でもありませんし。
それに、短文の投稿数が増えても良いかな…と思うようになりました。
たしかに流れは早くなってしまいますが、活気があるということなので。


[15348] さっしいさんへ  都電27系統赤羽線 :2018/12/09(日) 16:53  

はいわかりました。
これからはなくしたいと思います。
>>東京急行さんへ
今はありませんが、ガラクタ公園に7502号が確かありました。


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