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[17610] おひさしぶりです 　さっしい ：2024/07/08(月) 19:40

>>都電３７番さん
ご投稿ありがとうございます。
おひさしぶりですね。お懐かしいです。
「歌人」都電３７番さんのサイトも独特の雰囲気で、文学の香が漂いますね。

渋谷駅前の線路は、まさに「渋谷駅前待避線 97m」として計上されています。
「営業線（旅客専用線）」として、日比谷引込線や両国駅引込線と同列扱いです。
「新宿駅前待避線 150m」（13系統折返用）が「非営業線」であるのと対照的です。
新宿と同列の「王子駅前待避線」や「角筈待避線」は客扱いをしませんが、
新宿の場合、降車ホームに着くまでは客を乗せているんですけれどね。

ただし「待避線」でも、待避をする（他車を先に行かせる）とは限りません。
新宿駅前・渋谷駅前は、系統を分けるために使われたようです。
渋谷の写真では、左が6・9番で、右が10番だったように見えますが…（未検証）

国鉄の気動車の件、ありがとうございます。成程、言われてみれば…でした。
2両目（キハ65？）の屋上機器はクーラーではないのでしょうか？
窓はしっかり開いていますし、隣との格差を考慮して、使わなかったとか？

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[17609] 気動車 　都電３７番 ：2024/07/08(月) 07:26

「木曽森林鉄道（王滝）／国鉄 中央本線　上松昭和 47年 8月 15日」の背後を走る気動車ですが、一般型と急行型キハ６5は珍しいですね。

昭和５０年頃に、八高線を一般型と急行型(おそらくキハ28)は見たことがありますが。

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[17608] 渋谷駅前 　都電３７番 ：2024/07/07(日) 15:38

待避線で盛り上がっていますね。青山系統の渋谷駅前は、二つに分岐していましたが、これも待避線でしょうか。先へ行くものと急がないものと。
或いは、新宿みたいに系統別でしょうか。３系統あって２線なので、退避だとずっと思っていました。

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[17607] ご無沙汰しています 　都電３７番 ：2024/07/07(日) 10:59

都電20、37、40番の「上野動物園前」停留所脇の動物園の門の名称を調べていて、偶然さっしいさんの頁に入線(?)しました。

お懐かしいですね。

http://densantarou.g1.xrea.com/2402.html

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[17606] 木曽森林と幸福駅 　さっしい ：2024/07/02(火) 22:18

>>まさやんさん
『新日本紀行』の木曽森林の回は、何となく覚えている気もします。
ただし昭和48年というと、人生で最も「非鉄」に惹かれた年でしたから、
「鉄」方面は上の空だったかもしれませんね。鉄道写真も少ないです。
まぁ、その頃の話は、「日替わり写真」の時間における「来年」にでも。

木曽森林鉄道の動画は、天賞堂のVHSビデオを持っていました。
すっかり忘れていましたが、今回、コメントを書くにあたって、
デジタル化していたことを思い出したので、見てみました。
あまり参考には、なりませんでしたが。

「愛国⇒幸福」ブームは、その翌年あたり（自分の浪人時代）でしたっけ？
昭和50年の北海道旅行では幸福駅を通り、下車はしませんでしたが、
たぶん帯広駅か広尾駅で、その切符の封入されたキーホルダーを買い、
その当時「少しだけ」好きだった女の子へのお土産にしたような…。
いえ、記憶は曖昧ですが。（いずれまた、調べてみます。）

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[17605] 林鉄　温故知新 　まさやん ：2024/07/02(火) 08:56

ご無沙汰しておりますm(._.)m

少し前になりますが、NHKの「新日本紀行ふたたび」で木曽森林鉄道を取り上げた昭和48
年放送の番組を観ました。ご承知の方も多いと思いますが、昔の番組を4K化してそのまま
放送、そのあとに撮影地の今を訪ねて1本の番組にする建て付けです。まさに温故知新を愉
しめる内容が好きで録りためています。都電の廃止が進んだ頃の神田須田町に残る下町風
情をスケッチした回では靖国通りの不自然に途切れた都電軌道が映ったり、「愛の國から
幸福へ」で賑わう国鉄広尾線をフィーチャーしたり…と意外と「鉄分含有量」も多かった
りして嬉しくなります。

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[17604] 赤坂見附 交差点 　さっしい ：2024/06/26(水) 13:29

>>６１８１さん／皆さん
「赤坂見附の交差」について、以前から述べてみたいと思っていましたが、
ちょうど良い機会なので、概観してみようと思います。

仰るように、赤坂見附の線路交差は、変形クロスだったようです。
しかも当初（三社時代）は、更に極端に偏寄していたと思われます。
これは別件申請の付図ですが、外濠線と街鉄の交差状況が分かります。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/akasaka_cross.jpg

富士見坂…と言うより「見附の坂道」を下って来た街鉄青山線。
そこへ紀伊国坂を下った外濠線の線路が交わることになりますが、
外濠線は弁慶橋の南詰まで濠に沿い、その先で90度（85度？）右折。
その結果、直角ではない交差ができました。（明治38年9月15日）

当時の写真による絵葉書でも、その様子が窺えますね。
（外濠線の車体は、東京電気鉄道1形の時代の仕様です。）
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/akasaka_01.jpg

ところが、次の絵葉書になると、交差箇所が移動したように見えます。
外濠線は線路を移設しましたが、街鉄も少し変更したかもしれません。
車輛は既に街鉄仕様ではなさそうなので、東京鉄道時代でしょうか。
両線の連絡線が設置されたのは、この機会か、それ以前からなのか。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/akasaka_02.jpg

こちらは更に顕著で、かなり左の方でクロスしているように見えます。
もっとも、この時点でも（都電時代も？）「χ」に近かったようですね。
震災前の動画も、この頃と変わっていないように思えます。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/akasaka_03.jpg

カメラの位置や角度は違えど、上の2枚は同じ頃なのかもしれません。
こちらも同じ頃でしょうか。青山通りを見通した、珍しいアングルです。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/akasaka_04.jpg

真っ直ぐ来て画面左へ曲がる線路が目立ちますが、それは連絡線で、
分岐して画面右へ行く方が青山線ですね。（この右が交差地点）
既に東京鉄道の時代（もしくは市営直後）だと思われますが、
都電時代も、青山方から来ると、溜池への連絡線の方が直進でした。

赤坂見附交差点（道路）の誕生についても興味深い話がありますが、
とりあえず今回は、図や写真のご紹介だけに留めておきます。

最後に、明治16年と42年の大縮尺図の等倍比較を。
42年の方は陸測1万図「四谷」の最も古い版（仮製版図）です。
両線の交差部分は、既に当初とは異なる形状になっていますね。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/m16-42_akasaka_map.jpg

もう一つおまけに、都電時代の大縮尺図より。
こうして見ると、基本的には明治後期と、そう変わらないみたいですね。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/akasaka_toden_map.jpg

このような作業は大変面白く、やり甲斐もあります。
時間さえあれば、各地域で、こういった検証を試みたいものです。


※全くの蛇足ながら、さだまさしの『名刺』という歌（かなり好きです）には、
「赤坂見附の交番前で 独り相撲をとってみる〜♪」という歌詞があります。
現在の交番は、1万図で「11,9」と数字が記された下あたりですね。

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[17603] 「感想」だけですが 　さっしい ：2024/06/26(水) 11:02

>>新橋銀座さん
赤坂見附の三線について、高松吉太郎さんの記述の一部をご紹介します。
『東京市電・東京都電』（ダイヤモンド社）では「引込線」を何箇所か列挙する中、「赤坂見付（ママ）」の項にて
「地下鉄駅の前あたりにあった。営業線と併行した一本の待避線で昼間は留置線として使われた。」と記されています。

また、こちらは交差点の連絡線の方の話ですが、ピク誌の外濠線についての記事で、青山車庫と数寄屋橋車庫について触れ、
外濠線は「<2>青山の所属だったが、使用車両は街鉄時代の数寄屋橋車庫に収容していた。
旧外濠線の821形は一部が青山線にも使用され、赤坂見附に連絡線があったので両車庫間には共通性があったらしい。」とあります。

「壱大日記」は、自分が都電（の前身）について調べ始めた初期に出会った資料で、
懐かしさもありますが、実際の書類は「達筆過ぎる」手書きが殆どで、読み取ることさえ難儀でした。
その後、少しは慣れてきましたが、まだ判読できない箇所がいくつもあります。
今回の資料によれば、赤坂見附待避線は明治44年、東京鉄道時代か市営時代の初頭に設置されたということになりそうですね。

「サイジング」という言葉は昔の文書で時々目にしますが、鉄道模型の線路で（もちろん実物でも）本線側と並行になる形に分岐するポイント（側方分岐）を「サイディング」と呼ぶことから、単にそういう形態の分岐器を差すものと考えていました。
お蔭さまで今回「待避線」の意味もあることを知りました。
（「両分岐」とか「Yポイント」と呼ばれる分岐器は、市電の文書では「Yカーブ」などと記されていますね。）

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[17602] （返）「赤坂見附待避線」の設置時期 　新橋銀座 ：2024/06/25(火) 00:16

>>さっしいさん
>［17599］
赤坂見附待避線の件、過去に文献でいろいろと言及されているとのこと、ご教示くださいましてありがとうございます。
実のところ、重要な文献との認識をしつつも、図書館で閲覧しただけで、
購入しない（できない）ままになっている書籍類も少なくありません。
３線並ぶ待避線のことは、どこかで写真を見たように思っていましたが、はっきりつかめないままになっていました。
ありがとうございます。

今回いろいろコメントをいただいて、陸軍省壱大日記中に思い当たるものがあったように感じ、調べなおしてみました。
その結果，下記が再浮上してきました。

「東京鉄道線路中自赤坂田町４丁目至赤坂見附軌道位置変更の件」
https://www.jacar.archives.go.jp/das/image/C02031424100

中身は、陸軍省が、内務次官から受けた照会（明治４４年５月３日付）に対する回答（明治４４年５月１１日付）で、
次のような内容です。

東京府知事からの稟申　東京鉄道申請の「赤坂田町４丁目より赤坂見附に至る間軌道位置変更ならびに”サイジング”設置の件」に対する貴省の意見を承知したい（趣旨）、
という内務省からの照会に対して、陸軍省は「照会の趣異存無之候」、と回答しています。

東京鉄道の申請内容中の「赤坂見附の”サイジング”設置」ですが、
実はこれまでこの「サイジング」というのが一体何を指すのかわからないまま放置していました。
青山線から外濠線への曲げ線にかかわっているのではないかと考えていました。

ところが今回、「サイジング」というのはもしかして「側線」のことで、「サイディング」、すなわち「side」⇒「siding」ではないか？　と思い至り、
英語の鉄道用語を調べみたところ、確かに「側線」、「待避線」であることが分かったような次第です。
いやあ、迂闊でした。

この資料から、陸軍省の見解が差し支えない、という意見であったことはわかりますが、
この件に対する東京市や東京市区改正委員会の見解・意見を示す文書は残されていないようです。
（巾15間ぐらい？の道路に対して３線布設が許されるのかどうか、とかですね）
つまり、最終的に東京鉄道による待避線設置の申請が認可され実際に布設されたかは
この資料からはわからないし、ほかにこれを示す資料も見当たりません。

しかし今回提示させていただいた大正８年の文書の添付図から、
実際に側線が設けられた可能性が裏付けられたのでは、と感じています。
敷きとしては東京鉄道時代の末期、明治４４年５月ごろ。
設置工事はもう少しずれ込んで、実際には市営後の可能性も考えられますね。

一方、壱大日記の件の内容は、青山線から外濠線への曲げ線設置とは関係なくて、
この曲げ線は、もっと古く、さっしいさんが触れておられるように
三社時代、東京電気鉄道と東京市街鉄道との連絡線として設置された可能性を考えています。



なお、「サイジング」というキーワードで東京府の資料を検索してみると、唯１件のみ掛かってきます。
それは明治４２年の文書で東京鉄道による「木挽町４丁目に「サイジング」設置」に係るものです。
この資料は未見です。
しかし、これは明らかに三原橋の待避線に該当するものですね。

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[17601] 新常盤橋、赤坂見附 　６１８１ ：2024/06/24(月) 23:22

>>さっしいさん
震災画像の「本町 本石町方面」にある橋、田中傑氏は前掲のコラムで取り上げていて、
新常盤橋で正解とされています。
惑わされて呉服橋と思い込んでいて、指摘を受けて、それが以後のこだわりに結びついたとのこと。
前記プレゼンテーションのスライド(9月9日版では7枚目)に詳細な解説があります。
画面左奥に常盤小学校が見え、右端のは電気局常盤橋変圧所だそうです。


赤坂見附の市電交差、「十文字」というより「χ」か「尤」かだったようですね。
震災前の動画を見てやっとつかめてきました。

新橋方から見附までは平らだ、というのがポイントでしょうか。
今の外堀通りは車ばかりで人跡まばらに見えますが、地下鉄が通るまではこの区間、
かなりの人の流れがあったのかも、と思い当たりました。
待避線の成立の経緯、野次馬みたいで恐縮ですが興味深いです。

平らな用地がとれて作りやすかったのかも、とも思います。
歴史は繰り返すのか今、銀座線は赤坂見附で丸の内線とつながっていて、
溜池山王に留置線があります。少し離れますが。
「待避線はあるべきところにある」のかもしれません。

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[17600] 手前味噌ながら 　さっしい ：2024/06/23(日) 21:57

日曜（23日）の夜、一時的に不具合が生じたものの、多少手直しして、
表紙写真の「会社・路線別表示」も、今は正常に動いているようです。

そうなれば、路線ごとの表示はなかなか楽しく、
我ながら、結構夢中になって見続けたりしてしまいます。
コメントについては、前後の整合性が無くなる場合もありますが、
同一路線の経年変化や、または変化の無さなどが面白いです。

尚、トップページからのリンクを、過去画像については別タグ表示としました。
使い勝手が良いかどうかは分かりませんが、慣れて頂ければと思います。
この掲示板なども、そうした方が使いやすいのかもしれませんが。

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[17599] 「赤坂見附待避線」の設置時期 　さっしい ：2024/06/23(日) 10:41

>>新橋銀座さん
その後、明治末から大正前期の工事資料等を少し漁ってみましたが、赤坂見附待避線に関する記事は見当たりません。
そうなると、民営時代の設置ということも考えられそうです。
外濠線と青山車庫とを行き来する場合、赤坂見附での方向転換には待避線があった方が便利ですね。
赤坂見附交差点や、坂上の見附付近を題材とした絵葉書は何枚かありますが、待避線あたり（虎ノ門方）を写したものは見られず、その方面からの検証は難しそうです。

更に遡って東京電気鉄道の時代、外濠線と信濃町線との車輛の行き来には街鉄の赤坂見附・青山一丁目間を利用したという話があり、青一交差点に連絡線を設ける申請もあったようですが、それが実現したのかどうか、掴めていません。
広尾車庫の完成と同時期に合併があって同じ会社（東京鉄道）となり、広尾の821形は青山へ移ったようにも聞きますから、実際には青一の連絡線は必要無くなったのかもしれませんが。

前稿で引用した沢柳氏作成の図は、もちろん誤りだと思っています。
待避線の（外濠線の内回り線からの）分岐は青山線との連絡線の合流後でしょうし、東端は「外回り線に合流」という形だったはずですね。

この件は、今後も気にしておきます。
（他にも「気にし続けている件」は、いくらでもあるのですが。）

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[17598] ひさびさに「ぽこぺん」大改造？ 　さっしい ：2024/06/22(土) 13:01

>>皆さん
当サイト「ぽこぺん」も、毎日の日替わり写真だけは健在ですが、
このところ長い間、コンテンツは何の変化も無く過ぎていますね。
そこで今回、ひさしぶりに「あるもの」を作ってみました。
そう…どうして今まで無かったのだろうと思えるような、
日替わり写真の「会社・路線別」の一覧表示です。

そりゃぁ、さっしいが何年前どこにいて何に乗ったか…なんてことより、
例えば玉電の写真などを、纏めて見たい場合の方が多いですよね。
そのために一応作ってみましたので、是非ご利用ください。
トップページから行けますが…以下のリンクからも「選択ページ」へ。
http://sassy.la.coocan.jp/select_index.html

動作確認はしてあるつもりですが、不具合があればご連絡を。
また、余計な画像が入っていた場合にも、ご一報頂けると有難いです。
同じ会社でも、鉄軌道の違いや、離れた路線などは別扱いにしています。
基本的に路線ごとの視点なので、乗入先の車輛等は考慮していません。
（阪神などは全く無くなってしまうので、苦肉の策を取っていますが。）
また「路面電車」などは、法規上ではなく、アバウトな括りです。

「玉電」「都電13系統」「京王」「名鉄」等は、表示がやや重たいでしょう。
そして、国鉄は…少ないっ！

もちろん、今後の写真の増加に伴って、新しい頁が増えたりしますし、
既設の場合は最後尾に付加されるはずなので、時々ご確認ください。
とりあえず昨夜の「笠原線」は、「東濃鉄道」に追加されていました。

…と、改めて並べて見てみると、な〜んか、ショボい写真が多いですね。
それでもまぁ、今後とも、よろしくお願いいたします。
当面、フィルム写真の最後までは、何とか続けたいと思っていますので。
「写ルンです」でも撮ったりしていて、かなり画質は悪いですが。
デジカメになる前には、APSなんて時代もあったんですよね。
そちらは先日、全てデジタルDVD化しておきました。

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[17597] 大正後期へタイムスリップ 　さっしい ：2024/06/22(土) 11:25

>>６１８１さん
いろいろと、ご紹介ありがとうございます。
下谷・浅草あたりの映像の細かい観察や分析は流石です。
こちらも、やっと時間ができて、震災前後の動画を堪能しました。
眼鏡を新調して少し見やすくなり、43V型モニターでの再生です。

震災の研究は被災映像を見ることになるので、胸が痛みますね。
火災の炎は、「人工着色動画」よりも、むしろ生々しく感じます。
3分50秒の本石町の映像に出てくる橋は…新常盤橋でしょうか。

震災前の映像は初めて見るもので、仰る通り、本当に新鮮でした。
2分50秒頃に日比谷の警視庁前を行く、ヨシ251形が良いですね。
どの映像の電車も、大正11年式の「系統板サボ」を掲げています。

4分頃の増上寺では3000形（3018？）がはっきりと写り、
初期型の原形なので、戸袋窓が無いことが良く分かります。
9分55秒前後の3000形、NHKでは誤った着色をしていましたね。
当時は「青電車」と呼ばれ、市民の目に新鮮に映ったはずですが。

赤坂見附のヨソ八・ヨソ六（964号など）・ホヘサ（1500号）に感激。
市ヶ谷見附の市電は写真も見たことが無いので、動画は驚きです。
須田町では、ヨシ・ホシ・ホヘ九・ホヘ中が行き交い、
上野界隈や銀座・日本橋の賑わいには市電も一役買って、
ホヘ八や最大級のホヘ中に加え、単車のヨシも大健闘。
大正時代（市電）への憧れを、より大きくしてくれる映像でした。

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[17596] とりあえず少しだけ「赤坂見附待避線」 　さっしい ：2024/06/21(金) 21:51

>>新橋銀座さん
「赤坂見附待避線」については、高松吉太郎氏なども屡々書かれていますね。
分かりやすい現地写真が載るのは『都電 60年の生涯』だったでしょうか。
資料には戦後も「赤坂見附待避線」として「非営業線」に分類されて計上、
昭和34年3月31日付の「工事方法変更」で「-58ｍ」となり、消滅したようです。
沢柳氏作成の線路図（誤りも散見されますが）では、こうなっていますね。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/akasaka_rail.jpg

さて、この「待避線」がいつ設置されたか、はっきりしませんでしたが、
ご紹介の資料によれば、大正8年以前には既に存在したことになりそうですね。
そこで、手元の資料を少しだけ繰ってみました。
確かに東京府知事宛に「赤坂見付下渉線位置変更認可申請」が出されています。
申請は大正8年3月3日付で、指令（認可？）は5月6日だったようです。
もう少し調べてみたいところですが、後日また…ということで。

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[17595] 震災画像補足 　６１８１ ：2024/06/20(木) 23:33

チラシにある岩岡巽の地図、すでに行程が知れていたわけではなく、
今回の分析で下谷・浅草の画像とわかり、やっと足取りが追えたもののようです。
公開当時の編集作業で順不同に散らばった各シーンについて、
逐一細部を比較して多方面から検討したとのことで、真似のできない仕事のようです。

ただ現時点で検索できたのは鑑定の「かけら」だけですので、
今言えるのは「田中傑氏の考えはこうらしい」までかと思います。

さてここで地図から思い当たるのは、ならば「新谷町と目される映像がほかにある」。

1本南、芝崎町との境からのは明瞭でした（今は親疎通りと言うそうですね）。
妻面に「冷蔵函」の建屋が右側にあり。
上記「帝都の大震災 大正十二年九月一日」
https://kantodaishinsai.filmarchives.jp/movies/m03.html
ですと4:11あたりからと5:31あたりからで、後のには半壊した凌雲閣があります。

新谷町は繰り返し出る「日ノ本タビ」の火災現場がそれのようです。まったく当て推量ですが。
同じく4:38あたり、5:06あたり、7:34あたり。
前景に空地と避難民、右に組み上げた枕木と登る野次馬、
左にコンクリートらしい擁壁と屋根の骨組み、といった構成ですが、
擁壁は市電車庫のものでしょうか…。
いつか田中氏鑑定の詳細を聞きたいです。


アーカイブの震災画像、他のものは見に行けずにおります。
（木造車だと平たい残骸に焼け落ちる、など電車好きだからの衝撃もあります。）
一方、震災以前の映像もありこちらはゆっくり見ました。
「大震災以前 帝都の壯觀」
https://kantodaishinsai.filmarchives.jp/movies/m11.html
待避線は写っていないようですが赤坂見附をヨソ八・ヨソ六が横切ったり(6:02あたり)、
三越前・日本橋を1653型が往来したり(12:50あたりなど)、新鮮です。

そういえばつい先頃まで、テレビでは早送りでしか見られないものでした。フレームレートが合わず。
現在の再生でもも誤差は残るのでしょうが、差し引いてみても、なべて健脚だったのが窺われます。
空荷の大八車は動き出し素早いですし下駄でせかせか歩けるのも驚異です。

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[17594] 赤坂見附の待避線？ 　新橋銀座 ：2024/06/19(水) 19:13

目黒線関係の途中ですが、実は待避線に係る件名を追っかけていて、
御成門、日比谷、若松町、駕籠町などいくつか入手しているデータがあります。
歴史的な流れの中で、ある時点だけのデータをそこだけ切り出しても正しい判断ができるのか不安な面もあるのですが、
この際なので紹介してみたいと思います。

その前に、
上記待避線はいずれも、線路が布設されている道路から脇へ逸れるタイプのものですが、
上下線に平行に３線で並ぶケースもあったと思われます。（写真にも残されているような）。
このようなケースが「待避線」の範疇（定義）に含まれるのかはわかりません。

渉線関係の資料を見ていて赤坂見附附近にこうしてケースがあったらしいのを偶然見つけました。
大正８年３月末申請の書類中に「赤坂見附下附近平面図」というのが添付されていていました。

この図によると、外堀線沿いに紀国坂方から赤坂見附交差点を過ぎて、虎ノ門寄りが３線になっています。

虎ノ門方へ向かう線（便宜上上り線と呼びます）から濠側（左側）に分岐して
しばらく３線となり、その先は上り線に合流することなく、上り線を跨いで、下り線に合流、という形です。

こういうふうになっていると、折り返す際、後続の電車を先に行かせたり、下り線へ渉るタイミングを選べるなどのメリットなどがあると考えられます。

ところが、図にはこの３線区間に、この側線とは別に、上下線間の渉線があり（上り線を逆行して下り線へ渉る形）、
申請内容自体は、この渉線を、見附交差点の表町寄り（紀国坂より）へ移設したいとするもので、
３線状態にしたり、変更したりするものではありません。
折り返しは通常この渉線を使用し、左側の側線はやはり待避線なのでしょうか？

それゆえ、この申請時期より前から３線状態にあった、と考えられますし、
その後、この状況がどうなったのかは、いまのところデータは得られていません。

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[17593] お疲れさまでした 　さっしい ：2024/06/19(水) 09:19

>>８３１列車さん
細かいご報告ありがとうございます。
メモが大変だったでしょう？
自分は、「メモを取る」ということができない人間でして。

2018〜22・24が長崎へ旅立ったのは昭和44年8月16日ですから、
2019や2022の写真は、それ以前のものということになりますね。
…で、やはり1500形の写真もあったのですね。

3000形のいない広尾に、晩年の2月に3185〜88の4両が転入しました。
昭和44年10月の車庫廃止に伴って3186だけは大塚へ移りますが、
残った3185・87・88の3両はお別れの装飾電車となり、10月末に廃車。
広尾での活躍が短かった3188の写真は希少価値がありそうですね。
44年7月の自分の写真にも、3187と3185らしき車輛が写っています。
http://sassy.la.coocan.jp/archives/archives_s44-07b.html#link_0329

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[17592] 一歩前進しました 　さっしい ：2024/06/19(水) 08:25

>>新橋銀座さん
新谷町待避線の件、ありがとうございます。
線形が推定通りということでホッとしましたが、千束線の南方向から進入できる形だったのですね。
都心方面からの折返し用だとしたら、当然なのでしょうけれど。

示して下さった「哩・鎖・節」の数値は、自作の換算表（1鎖=20.117m）によると、道路長「0哩5鎖7節」は「101.992m」、単線軌道延長「0哩8鎖78節」は「176.626m」となりました。
待避線完成後の数値は「道路長0.063哩・複線路長0.046哩・短線路長0.017哩・軌道延長0.109哩」となっていて、こちらは10進マイル（と言えば良いのかな？）でしょうから、それぞれ「101.389m・74.030m・27.359m・175.418m」と換算され、ほぼ符合します。
新谷町待避線は大正11年度末、坂本町三丁目待避線は12年度末の資料に初登場します。

ご紹介の地図は以前から閲覧していましたが、自分が知る限りでは、市電の「浅草車庫」が示された、たぶん唯一の大縮尺図ではないでしょうか。（知らない限り…では存在しそうですが。）

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[17591] ３４系統の写真など 　８３１列車 ：2024/06/15(土) 17:46

さっしいさん　
渋谷区の企画展ですが、展示は四つ切りぐらいの写真が２０数枚と系統図、行き先札の展示が一枚ぐらいでした。写真の撮影日と場所はキャプション通りですが、目視で確認できた車両番号は以下の通りです。
渋谷区郷土博物館「明治通りを走った都電」　企画展　掲載写真と車両番号（判明できたもののみ）
０１昭和４４年４月　渋谷駅前停留場　６２７０
０２　　　　　　　　　同上　　　　　６２７０
０３昭和４４年１０月　渋谷駅前ー並木橋停留場間　７０７１
０４　　　　　　　　　同上　　　　　　　　　　　７０７１
０５　　　　　　　　　渋谷橋　交差点付近　６２７６
０６昭和４２年１２月　駒沢通り　恵比寿駅前停留場　２００４
０７　　　　　　　　　駒沢通り　恵比寿駅前ー下通り五丁目停留場間　不明
０８　　　　　　　　　下通り五丁目停留場付近　１２４７
０９　　　　　　　　　同上　　　　　　　　　　２００４
１０昭和４４年１０月　恵比寿橋入口交差点付近　６２７４
１１　同　　　　　　　天現寺橋停留場と広尾電車営業所　車両なし
１２昭和４４年４月　　天現寺橋停留所付近　　　６２７４
１３　同　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６２７１
１４　同　　　　　　　　　　　　　　　　　　　６２７５
１５　同　　　　　　　天現寺橋停留所付近の７系統　８０８８
１６　同　　　　　　　広尾車庫　７０１５　６２７３　８１３０
１７　同　　　　　　　　　　　　６１６３
１８　同　　　　　　　　　　　　２０１３　２０２２　６１６３
１９　同　　　　　　　　　　　　６１６３
２０　同　　　　　　　　　　　　６２７４　３１８８　２０１９
２１　同　　　　　　　　　　　　６２７４　１５３４
２２昭和４４年１０月２５日　　渋谷駅前の最終電車（番号不明）装飾
２３　同　　　　　　　　　　　　　車内
２４　同　　　　　　　　　　　　　広尾電車営業所内の慰労会

広尾車庫のものはさっしいさんの訪問時より半年前のもののようですね。
何かの参考になれば…。

http://c5793.ebo-shi.com/

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[17590] 新谷（追） 　新橋銀座 ：2024/06/15(土) 12:14

すいません。
土地収用申請の申請日を記しわすれました。
大正11年2月8日　です。

国立公文書館所蔵の資料はみてないですが、
坂本町待避線は同時期の可能性が高そうです。

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[17589] 新谷町待避線 　新橋銀座 ：2024/06/15(土) 12:07

>>さっしいさん

私が見た「新谷町待避線」の資料は東京都公文書館所蔵の東京府の文書　304.B4.05　に収載されているものです。
土地収用関係の書類の画像データで、全部で617コマあるうち、該当資料は第22〜33コマ。図は最後の30-33の４コマで
元は１枚の図のようですが、４分割されて収蔵されています。

線路の位置は、さっしいさんの図【19】と一致しています。

当該資料は、土地収用法に基づき、南北の電車通りと東西の通り（現在でいう言問通り）交差点の東南角地を買収するための申請書です。

添付されている図によると、
南北に、菊屋橋方から三ノ輪方へ向かう電車通りを、北向線から右折して言問通り上の待避線に入り、左折で南向線へ出る、という形。
つまり、曲げ線は複線。東西の通りはそれほど広くなく、東南角地に支障が生ずるため、ここを買収する、というものです。
次のように「事業計画書」が示されています。

事業計画書
１　本待避線は浅草区新谷町１番地先に於て同区老松町より下谷区三ノ輪町間の既設線より分岐し同番地先道路上に敷設するものにして其哩数左の如し
　　　道路長　　　　０哩５鎖７節
　　　単線軌道延長　0哩８鎖78節
１　軌間は４呎６吋とす
１　軌條は既認可の凹字型を使用す
１　軌條を敷設すべき道路は全幅員９間にして有効幅員８間以上を保有せしめ浅草区新谷町１番ノ３土地を別紙図面の通り買収するものとす


20.12ｍ/鎖で計算すると　5.7鎖＝115ｍ、8.78鎖＝177m
複線部分＝62ｍ、末端の単線部分＝53ｍ となりますか。

土地収用申請段階の書類で、工事落成時のものではないので、この通りに竣功したかは検証が必要ではあります。
土地収用公告自体は、官報　第2874号（T11.3.4）に掲載されているのを確認しています。

なお、未見ですが、国立公文書館所蔵の資料を検索していくと
「東京市電気軌道下谷区坂本町２丁目、入谷町間待避線設置の件」（大正11年7月4日作成部局：鉄道省監督局 ）
というのがヒットします。もしかすると坂本町の待避線設置は同時なのか？

東西の道路（現在でいう言問通りの下谷坂本町ー浅草山ノ宿間）は、市区改正（旧設計：M22.5、新設計：M36.3）ともになく、
大正に入ってから追加で計画された道路で、実際には大正３〜４年度あたりに開通したようです。
〔例の　市政専門図書館所蔵の「東京市電気局軌道線路図（大正13年3月調）」には
坂本町ー山ノ宿間が赤線（新特許出願線路）で示されていますね。　実現はしなかった。〕

公益財団法人　特別区協議会のHPに掲載されている「二組の東京15区区分地図」
https://www.tokyo-23city.or.jp/chosa/tokei/kochizu/kubunchizu/index.html

このうち右側の「番地界入東京市拾五区区分図」のうち「浅草区」のものは
初版：明治44年9月、第２版：大正6年11月 というものですが、
新谷町１番地が市電車庫、２番地が金竜小学校となっています。
さっしいさんの図【19】からもわかりますが、新谷町１番地は、この道路の開通で南北に分断されたのですね。
分断された南側が　１番地の３　で土地収用の対象地。

待避線はその分断位置で、市電車庫の南側沿いに敷設されたのですね。

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[17588] 興味深いです 　さっしい ：2024/06/14(金) 20:14

>>新橋銀座さん
大変興味深いお話を、ありがとうございます。
街鉄に継承されるものの、東京目黒電気鉄道は社名程度しか知りません。
続きが楽しみです。

新谷町待避線の資料の件も興味がありますが、
自分の推定による作図（リンク先の【19】）は、正しいのでしょうか？
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2023/taihisen_05.jpg

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[17587] 東京目黒電気鉄道のはなし 　新橋銀座 ：2024/06/13(木) 21:38

目黒線の経緯を説明してみたい、とは書いたものの、いざ文章にしようとすると
どう書いたものか、なかなか筆がすすみません。
まずは「東京目黒電気鉄道」の申請書類から拾ってみようと思います。
（以下申請書類の趣旨です。読みやすく、または説明のために適宜表現を変えています。）

敷設申請書（東京目黒電気鉄道敷設発起人　M28.9.16）から

架空複線式
軌間　　３呎６吋　（サブロク＝1067mm）
客車　　長18尺　幅6尺

１．本芝４丁目より芝園橋、御成門を経て右へ、宇田川町より汐留町に出で、東京馬車鉄道線に連絡す　
　　此間　２１町　複軌道
２．本芝４丁目より新道を三田聖坂下に出で、聖坂上に至る
　　此間　　６町　複軌道
３．聖坂上より功運町、三田台町、高輪台町、白金台町、○○坂を経て目黒不動前に至る
　　此間　４９町　単軌道（外に行違線７町）
計７６町　外に複軌道及行違線３４町
合計１１１町

絵図が添付されていて、
１．東京馬車鉄道は汐留駅の南、鉄道用地を借りて馬舎がありましたが、
「東京馬車鉄道線へ連絡」というのは、汐留の駅前ではなく、
東京馬車鉄道の新橋駅まえから馬舎までの連絡線の門の前辺りが想定されていたように思われます。

２．「本芝４丁目より新道を三田聖坂下に出」
「新道」：国道とは別に現在の三田２丁目交差点にまっすぐ西へ進む

３．「聖坂上より功運町、三田台町、高輪台町」
これは国道に平行する尾根道、
前に「君塚町まで進み、右折、天神坂を下り、清正公前にでて」と書きましたが、
絵図では右折する箇所に「二本榎」と記されています。
都電４系統の「二本榎電停」は、桜田通り沿いにありましたが、これとは少々離れた場所になります。

右折点は海側から見てちょうど泉岳寺のウラ手に当たります。
尾根道は標高２０ｍ強というところでしょうか。
東海道線側から見て、昔は田町から品川（さらに御殿山）にかけて小高い山が続いている、
という感じだったと思いますが、２０ｍというとビルの５〜６階ぐらいなので
今や、建物に埋没して高台が続いているのがほとんどわからないという感じです。

「二本榎」から天神坂を下りて、清正公前。
少々標高を下げますが、再び坂を上って日吉坂上へ、そのまま白金台町を経て白金火薬庫前。
ここは郡市境界（現在の港区と品川区の堺）。
白金台町は港区、上大崎は品川区の地名です。
この先目黒駅までの道路の両側が「六軒茶屋」と呼ばれていたらしいです。
私にとってこのあたりは地元と云ってよい場所でしたが、
「六軒茶屋」という地名は実質消滅していて、少年時代、聞いたこともありませんでした。

目黒停車場より先は絵図では権之助坂と行人坂の両方が書き込まれ
「行人坂」のみ文字の記入がされ、「権之助坂」の文字表記はありません。

上記３．中にある「○○坂を経て目黒不動前に至る」で、
「○○」の部分は間が空白になっています

権之助坂を降りて、目黒川を渡り、大鳥神社の角を左折、
目黒不動の目黒川側を回り込むようにして正門参道前へ。

申請書にある区間距離の数値は、あまり正しくないのではないかと感じます。
これについては次回。今回はここまで。
　

6181さんのご投稿。すごいですね。驚きました。
で、坂本町待避線なのか、新谷町待避線なのか、の件ですが、
カメラをもって歩く経路が判っていて、撮影時間も判っているのであれば、坂本町ということなんでしょうね。

ただ歩いた経路をピン止め位置で示した資料から、カメラマンは、坂本町から新谷町へ、西から東へ進んでいるようで
新谷町でも同様の構図で撮影している可能性があると思いました。

待避線は、両方とも西から東に向かう形です。
坂本町の渉線は資料を見つけていないので未見ですが、実は、新谷町の渉線の方は資料を見たことがあります。
現在の金竜小の地所が当時の新谷（浅草）車庫で、その南側になりますかね。
資料には図がついていて、それによると待避線は、南から北へ向かって車庫の手前で右折で入る形であったようです。

渉線の終端の形状なのですが、末端単線の場合、
１．まっすぐ終端に達し、折り返して進行方向左側に分岐して出庫線となるケース（目黒タイプ）、
２．終端で出庫線側に合流するケース（中目黒タイプ）、
（あと３．Y字タイプ、あったかどうかしりません。品川馬車鉄道の新橋末端はこれだったようです）
がありますが、新谷待避線は、資料によると上記のうち目黒タイプに描かれています。
（因に御成門待避線は図によると中目黒タイプ）
映像は中目黒タイプですね。確実なことは言えませんが、新谷待避線ではないなら一応矛盾はないことになります。

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[17586] とても参考になります 　さっしい ：2024/06/12(水) 21:06

>>６１８１さん
流石ですね。詳細緻密な資料検索。
参考になる所は大きいですが、とても簡単には言い表せません。
断片的な映像でも、語ってくれる内容は深いです。
待避線については、やはり坂本町ということで落ち着きそうですね。

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[17585] 続・震災画像 　６１８１ ：2024/06/11(火) 22:57

>>８３１列車さん、さっしいさん
解答と解説、展示のご案内、ありがとうございます。
上座では公園の出口で追いついたのでしたか。おぼろげです。
ただしその先の印象は強く残っています。日射しが暑いくらいだったような。
オフ会がなければ中世城址にも北辰信仰にも縁がなかった、と改めて思います。


さて[17567]の震災画像について追加です。
「関東大震災の映像」に検索の方向を変えたら、いきなり多くが入ってきました。
『問題の画像は岩岡商會（岩岡巽）撮影で、坂本町三丁目と断定されている』
結論はそれだけなのですが、実は震災の映像について大量の情報が公開されていました。

その割に馴染みがなかったのは、震災復興計画とは別の文脈でデジタル化されているからでしょうか。
保存・解析の現状をざっと紹介してみます。

震災の記録映画は「関東大震災映像デジタルアーカイブ」
https://kantodaishinsai.filmarchives.jp/
に集積されています。
国立映画アーカイブと国立情報学研究所の共同研究として構築・開設、国立映画アーカイブが運営。
2021年開設、2023年9月1日完結だそうです。

問題の待避線は
「帝都の大震災 大正十二年九月一日」
https://kantodaishinsai.filmarchives.jp/movies/m03.html
で見られます。5分19秒あたりからです。

放送された画像は、NHKが8K高精細化・カラー化したものと理解されます。
"NHKスペシャル"のまとめ記事がありました。
映像記録 関東大震災〜帝都壊滅の三日間〜(前編)
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/p5VvRwDeL5/
映像記録 関東大震災〜帝都壊滅の三日間〜(後編)
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/po5ZeEdrm2/

撮影者については昨年、ドキュメンタリー映画が作られています。
「キャメラを持った男たち」-関東大震災を撮る-
企画・製作・配給：一般社団法人 記録映画保存センター
https://kirokueiga-hozon.jp/movie/camera/
チラシPDFの方が見やすいかもしれません。
https://kirokueiga-hozon.jp/movie/camera/doc/flyer.pdf
岩岡巽の足取りも載っています。


撮影場所・時期の同定は上記3つのプロジェクトに共通する鍵なわけですが、
田中傑(たなか まさる)という方の10年越しの研究によるそうです。
上記デジタルアーカイブにコラムを書かれています。
「震災フィルム研究の10年」
https://kantodaishinsai.filmarchives.jp/columns/c11.html
東京理科大、京都大から今春、静岡・常葉大に移られたようです。

ではその同定結果を見られないのか、となりますが、
まず、もとになった東京理科大(元)辻本研の業績は、
同大研究推進機構総合研究院、火災科学研究所の「個人責任アーカイブ」に
公開されていました。
「関東大震災マップ＆映像」
https://tsujimoto.sub.jp/kantou/kantou_top.html
(動画はflash playerなのでリンク切れです)
2013年度の卒業研究に詳細があります。
「関東大震災被害の映像の分析」
https://tsujimoto.sub.jp/TUS-SOTSU/TAKARA-SAKU-SUZU2013.pdf
(岩間商會撮影のものはフィルムNo.3として挙げられています)

田中先生の業績は"researchmap"にあがっています。
「講演・口頭発表等」
https://researchmap.jp/ketz_tanaka/presentations
にある、映画『キャメラを持った男たち ー関東大震災を撮るー』トークイベント 2023年9月9日
が、この話。デジタルプレゼンテーションがあがっていますが直リンクは避けます。
よろしければ開けてみてください。14枚目です。

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[17584] 平成は遠くなりにけり…（単にボケただけ？） 　さっしい ：2024/06/11(火) 13:34

>>８３１列車さん
いやはや、全く分かりませんでした。
それでも千葉県という点だけは合っていたようですが、
「上座（交通・総合）公園」と聞いても、記憶にありません。
…で、地図を見て、あぁ、６１８１さんが追い付いた場所だったか…と。

それでも、園内の様子が全く思い浮かびません。
お弁当でも食べたのでしたっけ？
写真も殆ど撮っていませんでしたが…辛うじて東の出口（13時13分）だけ。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/2016-11-12.jpg

交通公園の写真が12時59分、山万ユーカリが丘線は11時40分なので、
やはり園内が昼食タイムだったようですが…少しも思い出せません。
ちなみに、その後の写真は「雷電との取組」や「都電色の保育園」でした。
「名勝・臼井八景」なんてのもあったんですね。
オフ会では2回目となる、トレインカフェに行ったことさえ忘れていました。

毎度のオフ会は勿論のこと、野外昼食は本当に楽しかったですね。
いつかまた、そんな日も来るでしょうか？

ところで、そんな都電の写真展もあるのですね。
どちらもフラッと行ってみたいものですが…やっぱり無理かな。

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[17583] 解答 　８３１列車 ：2024/06/10(月) 20:30

６１８１さん　さっしいさん
正解は
2016-11-12　１０４回　ユーカリが丘　山万　臼井　旧制明倫中学跡　星神社　臼井城跡　トレインカフェ　上座公園

の「上座交通公園」でした。山万やトレインカフェなどの印象が強かったのでこのスナップだけでは私も思い出せませんでした。

おまけ都電関係の企画展が開催中です
https://www.city.toshima.lg.jp/129/bunka/bunka/shiryokan/kyodoshiryokan/2404141114.html
「それぞれのメモリー」１６系統都電最後の日（１９７１年３月１８日のスナップ）
https://shibuya-muse.jp/exhibition/856/
写真展　明治通りを走った都電　

みんなでワイワイしながら見たかったですね。

池袋のは行ってみましたが写真展示だけで資料などはありませんでした、ただ大塚車庫の写真が多かったです。

http://c5793.ebo-shi.com/

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[17582] 記憶は曖昧です 　さっしい ：2024/06/10(月) 19:53

>>６１８１さん
検証と考察、ありがとうございます。
広い芝生のあった公園（池もあった？）は印象に残っているのですが、
さて、それがどこだったか…となると。

千葉県方面だった気もするので、６１８１さんのデータと併せ、
流山あたりだったかと考えてみました。
う〜ん、違うかな？

教育大は公孫樹の黄色い葉が積もっていて、野田は見事な紅でした。
このオレンジ（茶色？）系は、そのどちらでもないような…。

NHKの動画（の静止画像）からも、いろいろ読み取れるものですね。
すると、やはり坂本町ということになりそうでしょうか。
引込線の終端部という見立ては、ほぼ確実だと思いますが。

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[17581] 画像検索 　６１８１ ：2024/06/09(日) 19:19

オフ会シリーズ、紅葉のオフ会というと意外に多くはないようです。
平成25年12月、松戸市21世紀の森と広場
平成26年11月、流山総合運動公園
平成27年12月、教育の森公園(小石川)
平成28年11月、臼井城址公園
平成28年12月、中山、法華経寺
平成29年12月、清水公園(野田)
平成30年12月、自然教育園(目黒)
令和元年11月、亀城公園(土浦)
とはいっても手がかりには乏しいようで。
整備された園内の様子などから清水公園、仁王門北側の広場かと考えました。
どうでしょうか。

100年前、[17567]のNHK画像についても考えてみました。
が、やはり何も分かりませんでした。
ただし、へぇっと思う点もあります。たとえば電柱と架線柱が別に建っているとか。
画面中央の半纏は「神田」を意味しているように思われますが、右端の人の背紋は「龍二」かと見えます。
同じく右端の派手な看板は「製飴問屋」で「金太郎飴」「第三支店」のようです。
検索しますと現在「株式会社金太郎飴本店」は台東区根岸、
金杉通りの北端付近（ほぼ三ノ輪ですね）にあるそうです。関係ありそうですね。

御徒町待避線、4線並んでいるのは驚きの風景ですね。
それに、新旧比較しますと、震災後に一度建ちあがった街並みをまた建て直したのが見てとれます。
対象地域くまなく区画整理をした、と言葉では知っていたわけですが、
新橋銀座さんご紹介の地図とあわせ、改めて「そうだったんだ…」となりました。


どこで撮った写真だかAIが見極めてくれる、そんな時代がすぐかもしれません。
が、欲があるうちは負けずにいたいです。

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[17580] 写真は６×６ではなく？ 　さっしい ：2024/06/06(木) 21:47

>>８３１列車さん
「ろくろ首」でも出てきそうな日ですね。
その若さで九州とは、さすがです。

さて、オフ会写真は…う〜ん、「色づく街」の大きな樹ですね。
しかし、かなり広い公園のようで…晩秋に？
とりあえず、思い出せずにいます。

題名は、なぜか「伽草子」で？

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[17579] 夢でも食べながらもう少し 起きてようよ 　８３１列車 ：2024/06/06(木) 20:54

さっしいさん
画像も名鉄モ６００で６００Vですね。
では便乗して、昭和４７年（１９７２）８月１４日、この日私は日豊本線の田野というところで蒸気機関車を撮影していました。有名な「田野の大築堤」と言われていたところですが、やってきた列車の牽引機はC５７の「６６」号機。今は大田区の大森駅近くに健在です。
http://c5793.ebo-shi.com/hozonc5766.html
画像はこちら。

オフ会シリーズ　難問ですぞ。
http://c5793.ebo-shi.com/iroiro831-02.html

http://c5793.ebo-shi.com/

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[17578] オーメンよりも、とんこつラーメン？ 　さっしい ：2024/06/06(木) 20:00

>>皆さん
本日のトップページは「令和6年6月6日更新」ということになりました。
日本版の「オーメン」とでもいったところでしょうか。
でも、今日生まれた子は悪魔の子…なんて言ったらダメヤン。

そんなわけで、「ラーメン」が食べたくなる日でした。

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[17577] 目黒の秋刀魚も都電も 　さっしい ：2024/06/06(木) 19:54

>>新橋銀座さん
ご心配ありがとうございます。
今回も辛うじて「何とかなった」わけですが、晴れやかな気分です。
余裕があれば、古い時代の調査研究考察にも時間を取りたいものです。
話題も楽しみですので、よろしくお願いいたします。

たしかに仰る通り、目黒車庫というのは地味な存在ですね。
車庫の開設は路線開通よりかなり遅く、始発系統も大体が東京駅行き。
戦後になって永代橋へ延びたものの、あまり変化の無い状態でしたね。
ご研究の成果を楽しみにしています。

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[17576] 安心しました 　新橋銀座 ：2024/06/05(水) 23:12

> [17572] 明治・大正・昭和戦前、大好きです

ご返信、ありがとうございます。
「異常なし」を聞けて安心いたしました。よかったです。

＞古い話や細かい話も、むしろ歓迎ですので、あれこれ書き込んで頂ければと思います。

お言葉を真に受けて。
唐突ですが、目黒車庫担当の４系統５系統は少年時代は地元で、特に関心があります。
いろいろ知りたいと思っているのですが、歴史的には比較的変動が乏しく、
地味というか、大正期の写真など、殆んどみたことがなく、
開通までの経緯に触れた文献もほとんどないように思います。

東京電気鉄道（旧川崎電気鉄道）路線上の古川橋から分岐して、
上大崎まで開通したのは、東京市営となった後の、大正２年９月のことですが、
高松吉太郎氏の「菱形の系統板とその時代」でも
最後にほんの付け足し程度に触れられているだけです。
　RP441 (85-01) pp40-43 菱形の系統板とその時代 (13) 池上、大森、川崎への道は遠く

東京目黒電気鉄道が申請した路線を、東京市街鉄道が承継し、
特許を得た路線ですが、もともとの経路は三田から聖坂をのぼり、
海岸線の国道に平行して走る尾根道を君塚町まで進み、右折、
天神坂を下り、清正公前にでて、目黒駅、さらに目黒不動まで、というものでした。
東京市街鉄道が得た特許は郡市境界の上大崎（六軒茶屋の手前、白金火薬庫前）まで。

うまく説明ができるか自信もないのですが、私の知り得た範囲で、紹介してみたいと考えています。

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[17575] 対象年齢は幅狭く 　さっしい ：2024/06/05(水) 07:49

>>坂下国郎さん
ありがとうございます。
本当にホッとしますね。あと3か月は保証済？
女医先生の笑顔も素敵で…まぁメスは刺されたくありませんが。

ママさんたちも「良かった〜♪」と言ってくれて、嬉しいですね。
「本当に心配していた」という顔で…やっぱり女性って凄いです。
でもまぁ研究対象としては…やはり「それ以前」の方が…。
都電よりも明治大正期の市電の方が謎が深いのと同じで。

昨日は3年ちゃん同士で言い争いになって、泣いて帰った子を宥めたり、
カラスにバッグを持って行かれて大泣きしていた1年ちゃんを慰めて、
その後一人で捜索して発見したり、「勝手にHEROジィジ」をしています。
鉄君はスマホで京急の動画を見せに来て…幸せと呼べる日々でしょうね。

あ、でも今は夏の「大仕事」が待ってますね〜。
当サイトのお友達の「良い子の皆さん」も、楽しみに（？）お待ちください。

---

[17574] まずは、おめでとうございます。 　坂下国郎 ：2024/06/04(火) 22:13

さっしいさん、皆さん、こんばんは。

>>さっしいさん
「異常なし」とのこと、当方も安心いたしました。

>今は鉄道や都電の研究よりも、「おともだち研究」の方が…？
「おともだちの『ママ』の研究」も、ですか？

---

[17573] 今回も生き延びることができました 　さっしい ：2024/06/04(火) 13:43

>>皆さん
昨日病院へ行き、癌の再発検査の結果を伺ってきました。
それによれば…「異常なし」とのことで、ホッとしています。
3〜4か月ごとにこれを繰り返していますが、突然悪くなることもあり、
いつまでも安心できませんが、いずれ本来の寿命に追い付けるかも？

この先3か月は大丈夫…と思えて、毎回、やる気が最も高まる時期です。
とはいえ、今は鉄道や都電の研究よりも、「おともだち研究」の方が…？
（相変わらず「少年少女フレンド」は、日に日に増殖しています。）

更に、ちょっと大きな仕事が入ったので、この夏一杯は大変そうです。
と言っても、「自分にとって」大きな…というだけの話ですが、
もしかしたら人生最後の大イベントになるかもしれません。
ともあれ、当掲示板では、これまで通り、よろしくお願いいたします。

---

[17572] 明治・大正・昭和戦前、大好きです 　さっしい ：2024/06/04(火) 13:31

>>新橋銀座さん
おひさしぶりです。
大正時代の話題にご参加頂けて嬉しいです。
「待避線」に関しては謎の部分も多いですが、最近、少しずつ掴めてきたようです。

線路の移設なども分かりやすく纏めたいと思い、以前、各地の変遷図を作り始めましたが、
万世橋と虎ノ門、それに土橋界隈だけはできたものの、そこで停滞しています。
新宿・錦糸堀あたり同様、上野界隈も、下地だけはできていますが。
上野については以前、単に並べた図ならSNSに投稿したように思い、目下、捜索中です。

そうそう、御徒町待避線の写真は、その本でしたね。
国会図書館のデジタル資料は、大変有難く思っています。

昨日の検査結果から、当面まだ生き延びられそうなので、少しは気持ちに余裕が持てます。
都電史を掘り下げてみたいとも思いますが…ここに来て大仕事が入ってしまいました。
少なくとも夏一杯は、そちらに追われてしまいそうな…
それについては、いずれ皆さんにもご紹介できると思いますが。

それでも、この掲示板と都電のSNSだけは、これまで通り活動を続けたいと思います。
古い話や細かい話も、むしろ歓迎ですので、あれこれ書き込んで頂ければと思います。
今後とも、よろしくお願いいたします。

---

[17571] 御徒町待避線 　新橋銀座 ：2024/06/01(土) 13:39

>>さっしいさん
>>皆さん

ご無沙汰しています。
ここのところ私にとって、大変興味深い話題が続いていて注目しています。
相変わらず調査対象が明治時代から抜け出せず、大正時代のことについては断片的な知識しかなく
おこがましい限りなのですが、「御徒町待避線」に関して触れてみたいと思います。
「国立国会図書館デジタルコレクション」から引用します。

https://dl.ndl.go.jp/pid/1242568/1/1271
帝都復興区劃整理誌 第3編　各説　第3巻
第３４地区換地位置決定図（昭和２年３月２７日委員会議決）

第３４地区というのは、おおよそ中央通りの上野広小路−上野駅間から東方の地区です。
図の斜線で示されている部分は従来の道路。
黒塗りの部分が拡築予定の部分を意味しています。

図最左の斜線になっているところが、中央通りの東半分。
この右側に平行して東京―上野間高架鉄道線予定地。
予定地上方で右手に分かれていく細い通路は平地に敷設されていた既存の貨物線と思います。
さらに右側が和泉橋から北上する道路で、拡幅されて昭和通りの一部となります。
昭和通りの和泉橋−上野駅東口間は旧来の道路を拡幅しました。
この図の底辺が厩橋通り（上野広小路と厩橋を結ぶ道路）で、昭和通りとの交差点の北側西寄りが、拡幅前から道路敷きであったことがわかりますが、
この部分こそが、「御徒町待避線」であったところなわけですね。

さっしいさんのお考えの通り、「御徒町待避線」は、将来昭和通りとして拡幅する予定地を利用した、でよさそうです。
ただし、該当する書類の件名を調べていくと大正１０年ぐらいから案がでてきているようで、この時点ではまだ道路の拡幅計画は具体化していなかったのではないかと思います。
このあたりはどうだったのでしょうか？


トピックからずれますが、
帝都復興区劃整理誌 第3編　各説　第3巻
第３６地区換地位置決定図（大正１４年９月１１日委員会議決）
https://dl.ndl.go.jp/pid/1242568/1/1335

上で示した第３４地区の北側に接続する地区です。
図の底辺が上野駅前から浅草方面へむかう道路（俗にいう仏壇通り）。
最左が上野駅敷地で、それに接する斜線の道路が旧来の電車道（東京馬車鉄道上野車庫連絡線起源）。
上方真ん中あたりに「岩倉鉄道学校」の敷地が見えています。

昭和通りの上野駅東口以北は、旧来の電車道ではなく、岩倉鉄道学校を挟んで東側に、
ほぼ新設に近い形で布設されました（従来からあった非常に狭い道路が核になってはいるようですが）。
それがこの図からわかりますね。道路完成後、電車の軌道はこちらに移設されます。

このあたり、過去に掲示板でさっしいさんが解説されていた様に思いますが、
震災前後の上野駅周辺の軌道位置の変化は、図がないとわかりにくいですね。

上野駅前の停留場が広場に移設され、中央通りからきて浅草方面へ向かう線路の配線も変更になります。
「帝都復興事業誌　土木編上巻」　に「上野広場平面図」が出ていますね。
https://dl.ndl.go.jp/pid/1465986/1/103

さっしいさんが紹介された「御徒町待避線」の写真。
この写真は上記「帝都復興事業誌　土木編上巻」の口絵にあるのは見ていたのですが、

キャプジョンに「工事着手前旧街路」とはあるものの、
すでに工事はいくらか進んでいて、
御徒町方からの道路を車坂方の新道路に接続したがために、旧線路が残っている状態なのでは？などと考えていました。

今回、さっしいさんのご指摘で、なるほどと納得した次第です。

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[17570] 少しでもお役に立てば嬉しいです 　さっしい ：2024/05/26(日) 21:49

>>大学生さん
このところ大正時代の話題が続いていますが、ご参考になれば幸いです。
一口に大正と言っても、初期と後期（特に震災後）とでは事情も異なります。
運転系統なども大幅に変わったりしていますので、ご注意ください。

時刻表と言えるか、停留場間の運転時間などの資料も、あることはあります。
明日以降、少しでもご紹介できればと思っています。

自分は元教諭ですから、ご質問などは、いくらでもご遠慮なくどうぞ。
（先年来、癌を患っていて、今は小康状態ですが、明日また検査に行きます。
再発や転移が無ければ、また少しは余裕ができると思いますので。）

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[17569] ご無沙汰しております！ 　大学生 ：2024/05/26(日) 13:53

ご無沙汰しております。大学生です。

皆様、たくさんのご意見本当にありがとうございます。

都立中央図書館で路線図や当時の地図まで詳細に調べることが出来ました…！
ここに来てやはり立ちはだかる最大の敵は時刻表です……

鉄道と電気軌道って違うんですね、調べて初めて知りました(浅識ですみません…)

いわゆるJR的なものの資料が多いのでしょうか？でも江ノ電の時刻表はサラッと出てきたりするんですね。難しい、奥が深いです。

地方出身で東京の地理にも歴史にも詳しくなくて大苦戦しておりますが、皆様の協力で少しずつ近づけています。
感謝してもしきれません。

そして調べていくうちに地図や路線図を見るのが楽しくなってきました。
几帳面につけられている本を見ると嬉しくなります^ ^&#8206;

もう少し調査も頑張ってみたいと思います！
重ねてになりますが皆様本当にありがとうございます！

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[17568] 土合・土樽…って印象的な駅名でした 　さっしい ：2024/05/26(日) 10:07

>>らばそるみさん
楽しいご報告ありがとう。
もぐら号？ そんな列車があるんですね〜
（最近の「鉄」情報には全く疎いもので。）

土合の階段も結局、車内から見ただけで終わりました。
栃尾線や蒲原鉄道などを訪れた昭和47年春の夜行列車だったかな。
今はもう、どこへも遠出したくない気分だけど、やっぱり羨ましいね。

まぁ明日は京急に乗って、4か月ぶりに病院でMRIの検査を受けてきます。
結果を言い渡されるのは一週間後だけど、その間が一番不安です。
2年前は…このままだと「あと半年」宣言だったからなぁ。
今は連日、少年少女フレンズと遊んで、元気なんですけどね。

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[17567] 大正時代の待避線について 　さっしい ：2024/05/26(日) 09:01

>>６１８１さん
いろいろと、ありがとうございます。
まずは今回も、とりあえずのお返事だけ。
系統図については、いずれまた別稿にて。（いつになるやら？）

大正時代の待避線については、仰るように昨年夏、この場に転載しましたが、興味を持つ方などいるかどうか甚だ心許なく、削除しようかとさえ思っていました。
SNSではそれなりにコメントも頂けますが、それでも、やはり明治・大正期などには皆さん関心が薄いようで、この先あれこれ別ネタを発表したいという心算もあって準備はしているものの、もう一つ踏み切れずにいます。
こうして反応して頂けると、俄然、やる気も出て来ますが。

待避線に関して、昨年発見したことがあります。
一つは、NHKの震災100年番組中の動画の一場面。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/shinsai_tv.jpg
浅草方面に火の手が上がったのを上野方面から（まだ他人事のように）見ている人々の姿ですが、足元の線路と架線の様子から待避線（引返線）らしく、坂本町か新谷町ということになるでしょう。（周囲の雰囲気から特定できるかもしれませんが、馴染みの薄い地域なので…）

もう一つ、これは自分にとって「セイキの大発見」だと思っています。
地図上でさえ（大縮尺では）見たことの無かった「御徒町待避線」ですが、なんと、その「写真」を震災復興関連誌で見付けました。
推定した如く、将来は昭和通りとなる土地を利用したようですね。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/okachimachi_01.jpg

昭和通りが完成すれば、綺麗さっぱり消えています。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/okachimachi_02.jpg
1万図では、この場所に当たりますね。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/okachimachi_map.jpg


「つけたし」でご紹介頂いた図は、以前から大変お世話になっているものですが、「BY.T.S.」だとは今まで気付かずにいました。
同サイトの別の図でも、特に待避線に関しては唯一無二と言えそうな記載（御徒町・新谷町・白金台町等）もあり、有益な資料として利用させてもらっています。

九段坂のステレオ写真は楽しいですね。
こちらへ来るのはオープンデッキの251形：ヨシ（元・街鉄1形）のように見えます。

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[17566] 大正の系統図から 　６１８１ ：2024/05/26(日) 01:08

>>さっしいさん
大正13年2月の系統図、さすが、と思います。貴重なのですね。
出元が江戸東京博物館のようなので同館のサイトを見ましたら
デジタルアーカイブスにありました。
https://www.edohakuarchives.jp/detail-11573.html

ついでに興味をひかれたのが「九段坂の市電」のステレオ写真。
https://www.edohakuarchives.jp/detail-6532.html
一見、目の前の草木と架線柱が浮いて見えるだけ、なのですが、
対比の効果か、彼方のニコライ堂の威容に自然と目が向きます。
際立った建築だったのですね。

さて上記の系統図、折り返しの待避線が逐一載っているのが当方には新鮮です。
さっしいさんの昨夏の解説「東京市電の待避線」（[17248]〜[17253]）について
書きそびれていたのを思い出しました。

[17253]【24】の上野黒門町のループ線。
現在も街路が三角形で残っていて「上野松坂屋前」行きの都バスがループしています。
逆方向の上野側からで、都電２４・３０系統と重なる上46、上23、草39の各系統。
松坂屋の南でいきなり中央車線に出て右折、左回りです。
三角形の短辺、湯島天神から続く通りには上58の折返しも通っていますが
ここは今「学問の道」というそうです。
https://www.gakumon-nomichi.com/

[17250]【9】の「坂本町三丁目待避線」。
「入谷朝顔まつり」の会場になっています。
https://www.asagao-maturi.com/
地図を見ますとこの区間、鶯谷側からは角度がついていますし、
昭和通り以東よりわずかに幅が広いようです。
四半世紀前錦糸町の職場まで、車で行くにはこの道でした。
尾久橋通りから元の都電通りを越すのに、車線が選びにくい。見通しがきかない。
妙でした。待避線があったとなると「だからか…」とも思えます。

大正期の市電系統図を見ると、特に旧市内・山の手、
明治・大正の都市計画がどれだけ多くを残したか、今更ながら知られるようです。


つけたし。"BY.T.S."銘のきれいな地図をみつけました。
後藤・安田記念東京都市研究所、市政専門図書館のデジタルアーカイブス
http://www.timr.or.jp/lib_digitalarchives.html
東京関係地図の項に
OY 1-116 "東京市電気局所管軌道網全図"
停留所名がかな書きに「町」「丁」となっています。

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[17565] 臨時特急・谷川岳もぐら号に乗ったよ 　らばそるみ ：2024/05/25(土) 21:34

ことしは、今日から運転開始らしい。
私、出張の帰りに、高崎線を検索していたら、発見して
予約しました。３時間かあ。

晴れた土曜日の、朝の大宮駅のホーム。特別快速の小田原行き
を待つ、大勢の一般のお客さんからも注目されてた。

「お父さん、来たよ〜」と子供が騒いで、まわりが微笑む中、
入ってきた、１８５系６両編成。

実は、どんな車両かと思ったら、昔の「踊り子」だよね？
熊谷、高崎、水上で（運転停車）、湯檜曽、土合
ここで３０分停車。ここが「もぐら」でした。

と、ここの皆さんには、きっと「いまさら」な情報でしたね。

各車両、ＡとＤにお客さん。ＢとＣにも少し着席ぐらいかな。

小学生らしき「男の子」と一緒のお父さん。
友達（彼女？）らしきとのカップルや、グループ。
そして、単独行のたくさんの「鉄」さまたち。

まわりの誰かが、カメラを構えるのをみたら、
そちらを見れば
「おお！」という「鉄道名所」がある！

あと、窓があくんですよう。びっくり。

まわりの、鉄のみなさまのおかげで、楽しく過ごしました。

大勢の皆様でのぼってゆく「土合の階段」は、私、息が切れて
（泣）
半分ぐらいで引き返して、列車に乗りましたが
ちょうど、発車でした（笑）

越後湯沢について、回送してゆく列車をも、みんなで撮影。
パワーを感じました。　
小学生の時に「わくわく」して乗った「新清水トンネル」

新幹線が当たり前（というか、他がない）のなか、
ひさしぶりに「乗り鉄」を楽しみました。。

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[17564] 芸能人あれこれ 　さっしい ：2024/05/25(土) 09:16

>>久保田俊一さん
書き込みありがとう。
中尾彬に個人的な思い入れは特に無いけれど、
これも今は亡き地井武男の「ちい散歩」神楽坂の回で、
飯田橋の外濠に面したカフェに地井さんが行ったら、
たまたま友人の中尾さんがいた…という場面が印象に残ってます。

そういえば生徒から、中尾彬に似てると言われたことがあったっけ。
若い頃は「野村義男似」で通っていたんだけどなぁ。
授業に行ったら、黒板に「よっちゃん」の写真が留められていたり。
あまり売れなかった（？）けど、まぁ田原俊彦よりは嬉しかったかも。

『大いなる旅路』の歌は、大学時代に「ハモソ」で演奏しました。
「信濃路サマーコンサート」の伊那市や須坂市で、冒頭に僕がSLの汽笛をテープで流したりしてね。
ドラマは（少しだけ見たかな？）覚えてないけど、そんな思い出もあって、曲は好きでした。

小椋佳も『さらば青春』とか『白い一日』の頃は期待したものの、あまり取っつきやすくなかったかな。
「こ〜の〜汽車は〜♪」という歌（曲名不明）は好きで、今も散歩中に口ずさんだりしますが。
やっぱり自分は、吉田拓郎にどっぷりハマり、さだまさしをじっくり味わう、今でもそんな感じです。
陽水やユーミンは、初期の頃だけで。…なんていう話は、８３１列車さん向きかな？

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[17563] 大いなる旅路 　久保田俊一 ：2024/05/24(金) 22:59

久々に書き込みます。
俳優の中尾彬さんが亡くなりましたね。
81歳だとか。年を取ると亡くなった方から自分の年齢を引き算することが多くなりました。
さて、中尾彬氏ですが私には思い入れのある俳優さんです。
1972年に鉄道100年の記念ドラマとして作成された「大いなる旅路」のオムニバスの一番最初の主役をされていました。
まだお若かった頃ですね。とても印象的で好きな役者さんでした。ドラマも面白かったです。
YouTubeでは途切れ途切れに見ることが出来ました。
小椋佳さんの歌も好きでレコードを買いました。
自分は中学生でしたか。
では、またお元気で。

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[17562] つばさを（御容赦）ください 　さっしい ：2024/05/23(木) 07:16

少し前のトップページ写真<1750>の特急「つばさ」ですが、
なぜかキハ82系だと思い込み、当初はそうコメントしていました。
しかし、キハ181系だとのご指摘を頂き、思えば確かにその通り。
見分け方も知っていましたが、この例では全く考えませんでした。
東北地方は82系で、181系は西の方…という意識があったようです。

コメントは修正し、ついでに82系「白鳥」へのリンクも追加しました。
こと国鉄に関しては、脇が甘いというか、碌に調べもしませんね。

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[17561] 懐かしの（？）釜淵駅 　さっしい ：2024/05/18(土) 20:01

本日更新の日替わり写真<1750>は、どこの駅なのか、
以前（6年前：2018年）この場で皆さんのお知恵を拝借しましたね。
赤電・青電さんやDenchuさんが当時の時刻表を調査して下さり、
結論としては「釜淵」駅ということになりました。
皆さん、その節は、ありがとうございました。

対抗列車は下り「つばさ2号」で、新庄発17時23分（その30分ほど後？）。
日没に近い頃ですが、真夏で、空にまだ明るさが残っていたのでしょう。

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