ぽこぺん談話室
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[15466] 都電27系統赤羽線さんへ  都電41系統志村線 :2019/01/11(金) 19:35  

名前の真似を許していただきありがとうございます。
赤羽線さんは、中学生でしたか、私の従兄弟も中学生です。
これからもよろしくお願いします。
赤羽線さんに質問ですが、おじいさんが国鉄マンなんですね。
お父さんは、鉄道関係の仕事なのですか?
これからもよろしくお願いします。


[15465] 都電41系統志村線さんへ  都電27系統赤羽線 :2019/01/11(金) 14:31  

>>都電41系統志村線さんへ
僕は全然構いませんよ。
少し嬉しいぐらいです。
全然使ってください。
これから仲良くしましょう。
ちなみに僕は、13歳の中学生ですよろしくお願いします。

>>さっしいさんへ
この前大掃除をしていたら都電の幕と写真が出てきました。
幕は多分27系統のものでした。
幕は、今はおじいちゃんのお友達に何年物か鑑定してもらっています。
写真は6227号のと2506号が写っているものでした。



[15464] ちょっとだけ今日の分のレスを  さっしい :2019/01/11(金) 13:42  

>>831列車さん

いえいえ、それが、消えてるんですよ〜♪
しかも、昼間は完全に「晴れ」なんだそうです。
錦糸町からバスで葛西へ行こうと考えていたのですが。

…ということで、オフ会は予定通り実施できそうです。
ただ、そうなると歩かなくちゃならないんで…かえって心配です。
毎日ゆっくり歩く練習はしているんですが、まだまだ足元が不安で。
いざという時は見捨てて行かず、背負ってくださいね〜(現在80kg以下)


>>都電41系統志村線さん

はじめまして。書き込みありがとうございます。
ここには「都電や市電が大好きな」人が多いので、楽しんで頂ければと思います。
ハンドル名は、もちろんそれで構いませんよ。

41系統や志村線関連のハンドル名の方は…通算4〜5人目かと思います。
志村坂上以遠は単独系統の路線だっただけに、愛着のある方が多いのかな。
僕も「都電13系統角筈線」でも良いのですが、「13番線」の方が自然で好きです。


[15463] はじめまして  都電41系統志村線 :2019/01/11(金) 13:04  

はじめまして私は都電や市電が大好きな45歳男性です。
よろしくお願いします。

>>都電27系統赤羽線さんへ
都電27系統赤羽線さんの名前を真似させて貰っていますがよろしいですか、ダメなら言ってください名前を変えますから。


[15462] オフ会  831列車 :2019/01/11(金) 11:28  

相変わらず日曜日だけ雪&雨マークが消えませんね。何か雨傘プランを探してみましたがこの時期は企画展もほとんどありませんしお手上げです。強いて挙げれば‥‥。

ゆりかもめお台場海浜公園駅そば(またはりんかい線東京テレポート駅近く)の「デックス東京ビーチ」四階にあるアミューズメントコーナー「台場一丁目商店街」内にある新幹線0系先頭車カット(少し小さめのレプリカ)ですが、なかなかいい出来具合です。館内に都電や玉電の写真コーナーがあってこれも見ものでした。(写真の多くは町歩きの達人? 町田忍さんのもののようです)
また南砂町駅前にある「メトロ スナチカ」という見学施設もありますがいまひとつ物足りないかもしれません。
錦糸町集合では少し離れていますので参考程度に‥‥。

http://c5793.ebo-shi.com/


[15461] トップページについて  さっしい :2019/01/10(木) 12:42  

新年1月8日からの新企画によるトップ画像は如何ですか?
昨夜、マウスクリックにて画像を拡大できる機能を追加してみました。正確に言えば全画面ではなく、ウィンドウ内いっぱいに表示され、再度クリックすれば元の表示に戻ります。

上下または左右にはみ出る場合は、ぬるぬるっとスクロールします。ちょっと変な感覚かもしれませんが、使い勝手は?
ブラウザの違いによる不具合等もあれば、ご連絡ください。(今のところ、スマホには対応し切れていません。)

ただし、これは「拡大画像」ではありません。元画像はとりあえず長辺2048pxで試行中なので、フルハイビジョン表示(2K)のモニターに全面表示した場合でも「縮小表示」ということになります。(さすがに、今どきの4K・8Kでは「拡大」となるのでしょうが。)
原寸大(100%表示)でご覧になりたい場合は、「画像のみ表示」等の(ブラウザごとに異なる?)機能をご利用ください。

写真の中身ですが、しばらくは「鉄道主体でないもの」が続きます。年月の順に掲載して行き、昭和43年からは鉄道(車輛)がメインとなりますので。
また、先年の「ちょっと微妙…」シリーズに使用した写真の再掲など、失敗作も載せるつもりでいます。そういう画像は拡大表示するのも憚られますが…

基本的には、自分の撮ったネガフィルムに写っている鉄道関連の写真を全コマ、トリミング等せずに掲載する予定です。ただし、傾いた画像は好まないので、その点だけは修正します。そのため画角が狭くなったりする場合もありますが、周囲に写り込んでいる物はできるだけ切り落とさずに載せようと思います。
明るさは適宜補正し、ゴミや傷などはなるべく消してみますが、特にカビは除去が困難で、時には「おぞましい」画像も登場しそうです。あらかじめ、ご容赦を。

…ということで、いったい何枚あるのか数えたことも無く、掲載も何年かかるのか、自分が生きているうちに終わるのかも不明です。少なくとも、フィルムカメラの分だけでも終了するまでは、何とか生きていたいな…と。
昭和47年頃まではモノクロ画像が主体、45〜50年あたりはカラーと併用で、それ以後はカラー写真ばかりになりそうです。…とはいえ、鉄道写真を多く撮ったのは昭和44〜47年くらいでしょうか。

写真の内容についてのご感想や、様々な視点(鉄道自体や背景の建物や自動車等)からの解説なども歓迎します。随時こちらへ書き込んで頂ければ有難いです。
ただ、昨年までとは違って、トップ画像の入れ替わりが早くなります。ご投稿の際は写真の番号なり、場所や内容などを明示して下さるようお願いします。
(当面、過去2週間程度の分はトップページに表示させてみます。)

さて、今夜(1月10日)19時は初めての「画像入替」の予定です。
「火・木・土に更新」のプログラムが上手く動くかどうか、期待と不安が…


[15460] 昨年末の分のお返事  さっしい :2019/01/10(木) 11:18  

>>根津八重町さん
晩年の広尾の3000形は、3185〜3188の4両だけだったようです。
どれも昭和44年2月9日付で、大塚から転属して来ています。
広尾車庫はその年の内に廃止ですから、8か月半の在籍でした。
その後は3186のみ大塚車庫へ移り、他は10月末付で廃車。
つまり、廃車予定の3両が装飾電車に選ばれたわけですね。
一般には、どのような基準で決定されていたのでしょうね。

>>831列車さん
改めまして、昨年のオフ会データ一覧ありがとうございました。
眺めてみると(我ながら)バラエティーに富んだ内容ですね。
最近は歴史散歩や街道・古民家等の比重が増えているようです。
ただ、鉄分の薄い回でも何とか少しは取り入れようとしています。
今年もオフ会参加には「万難を排して」頂けるようですね。
データ管理部長(?)としても、今後ともよろしくお願いします。

>>TKKさん
一つの事柄に異様な執念を感じますが、本当に酷い内容でしたね。
都電に関する本やテレビ番組などは、今後も増えそうですが…
歴史的な事実関係については、しっかり検証してほしいものです。
ちょっと調べれば、または普通に考えれば解ることなのに。


[15459] まとめレスにて失礼します  さっしい :2019/01/10(木) 10:23  

足を痛めてから、すっかり生活の調子が狂ってしまいました。
昨年末のクリスマスあたりからの投稿へのお返事を、少しずつ。

>>6181さん
建築関係にも造詣がお深いので、オフ会の際も勉強になります。
植物の知識も増えてくると、歩くのが一層楽しくなってきますね。
都電赤羽線廃止の装飾電車の件、ありがとうございました。
6166に加えて6161についても、ネット上の写真で確認できました。
荒川線世代の車輛たちも、最近どんどん淘汰されているようですね。

>>マイクさん
昨年の活動を受けて今年も…という意気込みですね。
前向きで積極的な姿勢が頼もしいです。
自分のような老害メンバーが足を引っ張るかもしれませんが…
若い世代の会にも加えて頂き、今年もよろしくお願いします。
当掲示板でのフォローなども、ありがとうございます。

>>てくっぺさん
年末年始と書き込み頂き、ありがとうございます。
貴サイトは興味深く拝見しましたが、当初は記述の意図が掴めず、
見当外れの書き込みなどをしてしまったようで失礼しました。
今年もよろしくお願いいたします。

>>国鉄103系さん
ご投稿ありがとうございます。
昔のお話を興味深く拝見しています。
昔はそんなことができたんだ…という驚きも多く。
柔軟性があったというのか、「古き良き時代」を感じますね。
お孫さんの将来も楽しみです。


[15458] まず、新春オフ会について  さっしい :2019/01/08(火) 12:27  

先ほど「何とか実施できるんじゃないか」と書いた直後…
NHKの週間天気予報では、13日「だけ」が雨か雪…となりました。
相変わらず面倒な…。前日まで決め兼ねるパターンでしょうか。

雨も困りますが、雪だったりしたら…新年会さえ危ぶまれます。
しかも今月に限っては予備日への延期が無理なので…何だかなぁ。
きっと平成が終わっても「オフ会いじめ」天気は続くのでしょうね。

雨か雪の場合は、葛西の地下鉄博物館の見学となります。
同じ分野の他の施設よりも狭いですし、2時間もいられませんよねぇ。
さてさて…悩むのは疲れますし、ますまオフ会の主催が面倒に…?


[15457] 近況報告  さっしい :2019/01/08(火) 10:59  

今年の「初通院」で、整形外科に行ってきました。
今日は診察は無しで、ストレッチのリハビリと薬のみ。
5千円札でお釣りをもらい、オフ会(新年会)代は用意しました。

さて、13日は歩けるのか…
今日は暖かいせいか比較的楽なんですが、当日は冷えそうですね。
まだ杖は必須でしょうし、評定速度は大幅に落ちると思います。
それでも良ければ、何とか実施できるんじゃないかと…今のところは。

年末年始、多くのご投稿ありがとうございました。
時間は掛かりますが、これから少しずつレスを書かせて頂きます。


[15456] 今更ですが…あけましておめでとうございます  さっしい :2019/01/08(火) 07:58  

松の内も過ぎ、七草粥も頂いて、今日から学校も始まり、やっと新年のご挨拶です。
あけましておめでとうございます。

年末年始はいろいろと忙しく、ここにもなかなか書けませんでしたが…
今日から少しずつ再開して行こうと思います。
本年もまた、よろしくお願いいたします。

トップページの仕様を変更しました。
見た目はそれほど変わりませんが、画像は週3回、火・木・土曜日に変更します。
今後、過去2週分ほどはトップページに残して掲載するもりですが、
それ以前のものはアーカイブとして専用ページに保管する予定です。

この先の更新も含め、画面表示の不具合などがありましたらお知らせください。
大画像(横2048pxにて試用中)の縮小表示(768px)は、あまり綺麗に見えない?
スマホの縦長表示ではレイアウトが乱れるようです。

実は、この「火木土」という不規則な更新をプログラムするのが厄介で…
結局、タイムリミットにしていた1月7日の夜まで掛かってしまいました。

自分は現在、右足にまだ違和感があり、普段通りには歩けません。
今日からまた医者通いとリハビリを再開したいと思っています。
13日は特に寒くなりそうで…ゆっくりなら歩けるとは思いますが。

後ほど、いろいろ書きますので。


[15455] こんばんはです。^±^ノ  てくっぺ :2019/01/07(月) 23:08  

2019年、明けましておめでとうございます。^±^ノ
今年もよろしくお願いします。^±^ノ
今日は七草がゆをいただきました。

http://tekukame.blog135.fc2.com/


[15454] 都電1000形  都電27系統赤羽線 :2019/01/07(月) 22:21  

都電1000形が茨城県の山か森にあるかもしれないです「おじいちゃん情報」
あとどこかにでんしゃ山という山があったらしいのですが、1990年代に
無くなったそうです。



[15453] いろいろ盛り沢山で  坂下国郎 :2019/01/06(日) 22:47  

>>さっしいさん

「昭和34年の日本橋」を、ゆっくりと見ることができました。
いやいや、なかなか楽しませてくれますなぁ。
美濃部カラーの都バス(らしきもの)をはじめ、強烈なクルマがいっぱいで…


[15452] とりあえず「いだてん」だけ  さっしい :2019/01/06(日) 22:07  

>>坂下国郎さん、日本橋両国さん、赤電・青電さん、Windy 41さん、皆さん

碌に新年のご挨拶もしていないのですが、NHK大河の「いだてん」について。
昨年末に「西郷どん」最終回の際の予告編で見て…今年は見ないことに決めました。
その時に載せようと思っていましたが…
文句ばかりでは嫌われそうなのでやめておきましたが…やっぱり載せます。

昭和34年の日本橋のCG? 実写でも出たのでしょうか?
ダブルルーフ、側面7枚窓の単車が金太郎塗装で…いやはや。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_2019/2019-01-06_01.jpg

明治(大正?)の方は外濠線の雰囲気が出ているようでしたが、どうやら「ヨソ七」形のようですね。
都電もこれを塗り替えたものでしょうか?
http://poko.la.coocan.jp/images/images_2019/2019-01-06_02.jpg


[15451] あけましておめでとうございます。  Windy 41 :2019/01/06(日) 21:56  

新年あけましておめでとうございます。
本年もどうぞよろしくお願いいたします。
さっしい様 お身体の具合はいかがですか。

大河ドラマの冒頭を見て、すぐに消してお風呂に入りました。
もはや駄目出しするにも値しませんが、ぽこぺんではどなたか話題になさっているだろうと思い、のぞいてみたら早速ですね。

俯瞰の絵もジオラマ感丸出しですし。
放送局には当時の空撮映像も保管されているのではありませんか。

公共放送で予算も時間もふんだんにあるはずですから、きちんと作り込もうとするならば当時の映像や写真など簡単に参照できるでしょう。

それをしないのは「わざとやっている」としか考えられません。
ツッコミを入れられるようにして作っているのです。
今の言葉ならば炎上商法ですね。
相手にしないほうが賢いかと存じます。

ぽこぺんトップのモノクローム19、20系統はおかげさまでよいお口直しになりました。


[15450] いだてん録画しました  赤電・青電 :2019/01/06(日) 21:52  

いだてんのメインの撮影場所である、ワープステーション江戸は、茨城県のつくばみらい市にありますが、今日、外から様子をうかがいましたが、高い塀に囲まれ、建物の屋根と架線が見えるだけでした。急ぎの用事があり、中には入りませんでしたが、現在の入場料は400円。しかし、1月下旬に近代エリアの公開に伴って料金の変更があるようです。アクセスは自家用車かタクシーでバス停からはかなり離れています。日本橋のシーンは、須賀川市で撮影したとの記述もありましたが、さてどうでしょうか。


[15449] いだてん 見ましたよ。  日本橋両国 :2019/01/06(日) 20:29  

さっしいさん、坂下さん、掲示板のみなさま。

私も見ましたよ。
ロケ場所の「ワープステーション江戸」の都合上とはいえ、
「ずいぶん無理矢理をしているなぁ」と思います。

元日の某新聞記事では、
「映像が精細になると、ハリボテでは簡単に見抜かれてしまう」
という談話が掲載されていたのですが。。。
建物(セット)を細部までこだわるのなら、時代考証をもっと加味して欲しいですね。
まあこれは、空想(大河)ドラマなんでしょうね。


[15448] いだてん  坂下国郎 :2019/01/06(日) 20:10  

さっしいさん、皆さん、こんばんは。

今日から始まった大河ドラマの「いだてん」を見てます。
昭和34年の日本橋を都電が走ってるシーンがありましてね、
それがおっそろしくひでぇ電車なんで絶句しました。
いけませんねぇ。受信料払うのやめようかな。



[15447] 都電1000形の謎  都電好き :2019/01/05(土) 14:49  

丸田祥三様の写真集に
森林に囲まれた中で都電1000形が
放置されている写真を見つけました。
非常に残念で興味深い写真なので
http://shantibooks.ocnk.net/product/1892
こちらから暇つぶしに是非ご覧くださいw(買えとはいっていない)


[15446] 都電1000形の謎  都電好き :2019/01/05(土) 14:44  

都電1000形が今もあるのでは?という噂が
あります。私はそれを探しています。


[15445] マイクさんへ  都電27系統赤羽線 :2019/01/03(木) 23:08  

>>5500形の模型
やっぱり3Dプリンターを使わずに人間3Dプリンターのおじちゃんに頼んだところ「運転席は、分からんが座席なら作ったパーツがあるそれを使って5500形を作ってくれ」と言われたため探したら5500形に似ている座席がなかったため、鉄コレの座席を切り取って、使っています。「5年以内と言いましたがもう少し早くできるかもしれません。」
僕の好きな8500形がワンハンドルだったなんて知らなかったです。
将来も都電にはワンハンドルはもう来ないのでしょうか。
運転風景を見たかったです。


[15444] 今年も宜しくお願い致します  東京急行 :2019/01/02(水) 23:48  

こんばんは、東京急行です。

明けましておめでとうございます。今年も宜しくお願い致します。

15年くらい前から、ぽこぺん談話室に掲載された情報を確認しながら博物館や図書館などに行っています。

今年01月06日、港区立郷土歴史館に行きましたため[15444]の投稿の内容の一部を削除致しました。

2019/01/06(日) 18:00 訂正・追加


[15443] 明けましておめでとうございます  マイク :2019/01/02(水) 23:17  

>>さっしいさん、皆さん
明けましておめでとうございます。
昨年は東京電車道のオフ会も含め、皆さんに大変お世話になりました。
今年もよろしくお願い致します。

今年も、5月くらいに映写会と、それに向けた対比写真の撮影を4月くらいに行います。
4月27日(土)と6月29日(土)も「北とぴあ」は予約できているので、講座やミーティング等が行えます。
また詳細が決まり次第お知らせ致します。

今年は、郷土資料館や図書館などと共催で写真展や映写会といった催し物を企画することを目標にしたいと思います。

昨年は荒川線に関しては、花100の廃車や、
解体へ向けて花100、7002、7022も搬出されてしまいました。
平成も終わりとあって、ここ数年の変化を含めて時代の変わり目なんだなぁと感じる次第です。
年末年始の休みは、実家の片づけをしてまして、
今日は物置を片付けました。
昭和の終わりから平成の中頃までのモノが大量に出てきて、
くたくたになりながら「平成」を振り返ってます・・・。

年末に行われた、コミックマーケット95で
「軽軽電車第1号」という外地の路面電車の本と、
「資料鉄のススメ」という本を買いました。
「軽軽電車第1号」は宮松さんの戦前の写真や、現地でも調査研究をされた内容が書かれていてとても濃い本です。
元京王や武蔵中央の車輌が北京で闊歩する姿が衝撃的です。

「資料鉄のススメ」は、各種文献の調べ方、ネットから公文書までの調べ方のノウハウ本です。
上野神明町車庫さんや新橋銀座さんのような文献調査のエキスパートに近づきたいです。

「旧外地路面電車研究会」というサークルさんで
「軽軽電車第1号」書泉でも委託してます。
https://www.shosen.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=3754178

>>都電27系統赤羽線さん
>>5500形の模型
Nでは車内の再現はいろいろと厳しいと思います。
都電27系統赤羽線さんが作りたいものを制作されればいいと思います。
完成楽しみにしています。

>>都電にワンハンドル
8501のデビュー時はワンハンドルマスコンでした。
飛鳥山の併用軌道での使い勝手が悪く、8502以降は従来型の2ハンドルマスコンで登場しました。
8501も2ハンドルマスコンに改造されて現在に至っています。

>>さっしいさん
お体の具合は如何でしょうか?
トップページの写真拝見しました。
系統板で西暦を示す遊び心いいですね。
たまたまでしょうが、2両の車輌番号、十の位と一の位をひっくり返すとそれぞれの車輌番号になりますね。

それでは今年もよろしくお願い致します。

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[15442] 都電のワンハンドル  都電27系統赤羽線 :2019/01/02(水) 21:28  

質問です。
都電にワンハンドルは、あったんですか。

あと王電の1000形が運転された路線を教えてください。



[15441] あけましておめでとうございます。  日本橋両国 :2019/01/02(水) 08:29  

>>さっしいさん 掲示板のみなさま。
あけましておめでとうございます。

自宅近くの崖の上から初日の出を拝み、成田山新勝寺への早朝参拝と午後に成田山奥山への再訪。
そして妹一家の来宅と新年宴会などをしていたら、2日になってしまいました。

来週のオフ会を皮切りに、今年も参加してまいります。
引き続きよろしくお願いします。



[15440] 謹賀新年  新橋銀座 :2019/01/02(水) 01:16  

新年おめでとうございます。本年もよろしくお願いいたします。

>>上野神明町車庫さん 日比谷ループの考察 

>「東鉄の数寄屋橋日比谷門間に於ける敷替線路は昨日より開通し同時に三井集会所前の線路を廃止したり」
>とあり、新線旧線の切り替えが同時であったことを伺わせます。
>ループは計画のみであったのかもしれません。


なるほど、「1万分1地形図(明治42年測図)」の表現(*)にも拘らず、ループ運行は計画のみで、実際にはなかった可能性を示す強力な証拠がある訳ですね。ご教示ありがとうございます。


「サーカス」といえば、ロンドンのピカデリー・サーカスが思い浮かびます。
wikiの説明によれば、「サーカス」というのは、円形の広場を意味するそうです。

ただ、
>「同設備は所謂円形の迂回線にして従来の十字線の如き異方角よりの電車通過を待つ弊なく各方面より来れる電車は直に曲線に入りて随意の方面に進行し得る新設備なる」

の説明からすると、この場合は「ロータリー」(交通整理のための円形地帯)の語を用いる方がわかりやすいようです。

交叉点内の流れを時計回り円形、に固定しておき、側路から左折してこの流れに合流、自分の進みたいところまで周ったところで左折して出る、という仕組みですね。
(「時計周りに固定」は日本のように左側通行の場合)

さほど交通量がなければ、この方式により、どの方向からも好きな方向へ、信号機なしに、スムースに進めるでしょう。
ちかごろでは、日本でも比較的小規模なロータリーを設置するケースも多いようで、「ロータリー」を表示する道路標識も新設されました。

東京の都心にもかつては設置されていたようです。Google地図で戦後すぐの航空写真を見ると、それらしき交叉点が見て取れます。


>旧中山邸前には欧米の都市に做サーカスを新設する筈なるが

「日比谷サーカス」というのは、欧米の都市に実在するのに倣って導入してみようとしたのでしょうか。
ロータリー化の対象は、日比谷交叉点自体ではなくて、「三角島」ということなのでしょうね。
そうであれば、
銀座方から日比谷方に向かってきた電車が、ループを使って銀座方へ戻る際の運行上の利便性、ということではなくて、
いろいろな方向から日比谷にやってきた電車が、いろいろな方向へ進路を変える際の利便性が目的、ということになります。
これはあまり効果はないように思えます。直進で済むところを無駄に迂回しなくてはならず、無駄の方が大きいような。
計画はしてみたものの止めてしまった、ということでしょうか。

(*)
旧中山侯爵邸の敷地を貫通して、数寄屋橋方から、日比谷の交叉点までを直線的につなげる工事は、東京市区改正委員会議事録によれば、「明治40年度東京市区改正事業」の一項目としてあります。
この完成がいつなのかは、はっきりとはつかめておりませんが、先に示した通り、地図のバージョンの存在もあり、完成と同時に線路を布設したわけではなさそうです。


[15439] 今年もよろしくお願いします  都電27系統赤羽線 :2019/01/01(火) 21:50  

あけましておめでとうございました。
今年もよろしくお願いします。

>>マイクさんへ
すいませんもしかしたら5500形nゲージではなくHOゲージになってしまうかもしれません。
理由は、昨日から来ているいとこにnゲージの5500形用に自作したパーツを壊されたため「僕の設計ミスもあるため。」知り合いに3Dプリンターを持っている友達がいるためその友達に頼んだのですがnゲージスケールの部品を作ることはできないと行っていました「理由を聞いたらnゲージスケールにすると部品よりバリの方が大きくなるかもしれないと言われたので「座席と運転席の話」
車体の進行状況は、扉に苦戦しています。

>>皆さんへ
今年もよろしくお願いします


[15438] 謹賀新年  志村TC :2019/01/01(火) 21:06  

明けましておめでとうございます。

滅多に表れませんが、皆様の投稿はいつもしっかりと拝読させて頂いております。
昨年はマイク様のオフ会で漸くメンバーの方々と顔合わせが出来ました。今年も機会を逃さぬよう参加したく思います。

今年もよろしくお願い致します。


[15437] あけましておめでとうございます  上野神明町車庫 :2019/01/01(火) 19:35  

タマに書き込みますので本年もよろしくお願い申し上げます。

日比谷ループの考察
明42.12.27 〔東京日日〕
東鉄延長改良線
東京鉄道会社は今後新に工事に着手し又は現在着手中にて明年5月迄に竣工の予定延長線は左記約19哩なりと
日比谷サーカス数寄屋橋間線路変更△住吉町上野間約4哩△呉服橋茅場町間約1哩△指ヶ谷町原町間約1哩△小石川表町大塚窪町間約2哩△本所竹町業平橋(以上市内線)天現寺大森間約10哩以上郡部
右の内日比谷数寄屋橋間は旧中山邸に線路を変更し又旧中山邸前には欧米の都市に做サーカスを新設する筈なるが同設備は所謂円形の迂回線にして従来の十字線の如き異方角よりの電車通過を待つ弊なく各方面より来れる電車は直に曲線に入りて随意の方面に進行し得る新設備なるが果して予期の如き好成績ならば各方面の十字線を改良する筈なりと

日比谷サーカスとは何のことやら・・なのですが、文脈からすると
どうもループ線を指しているように思われます。
当時電車とはなんぞや、外国語は???の時代。
車庫は車倉、イヤーチスの怪英語を考えれば、
サーカスもサークルあたりの間違いとも思えます。

明43年3月一杯で借地だった駿河台車庫の契約切れ廃止が
決まっていたので同車庫は青山で扱うことになりました。
その絡みが日比谷ループにも関連しているのかなと
考えましたが、この当時は日比谷車庫として札の辻線など
閑散路線を扱い、のちに青山南町車庫(青山車庫に同居)となります。
一方日比谷車庫は現在の晴海通り側から外堀通り側へと出入庫線を移し
有楽橋車庫となります。

「わが街わが都電」では日比谷-官線ガード下(付替)明43.4.11としており、
これが日比谷ループのことかと思われますが、 
新聞では5月頃から旧線の廃止が予告され、
明43.7.12〔東京日日〕の記事で
東鉄新開線
東鉄の数寄屋橋日比谷門間に於ける敷替線路は昨日より開通し同時に三井集会所前の線路を廃止したり尚お人形町より和泉橋を経て上野山下(車坂町)に至る線路も本月末には開通する予定なり

とあり、新線旧線の切り替えが同時であったことを伺わせます。
ループは計画のみであったのかもしれません。

日付も含め、当時の実態は今ひとつ不明です。
大正3年の博覧会当時の路線図では車庫番号が1〜8。
三田、青山、新宿、本所、大塚、巣鴨、三ノ輪、日比谷の順です。
9の有楽橋は博覧会後に日比谷と交換されたと思いますが、大震災後に
再び青山に間借りしたようです。
日比谷が青山南町として青山に間借りした当時の状況は
車両の使い分け、出張所(当時の営業所の呼称)の独立など
基準が曖昧なところがあり、特に車庫を持たない出張所は
謎が多いですね。



[15436] 謹賀新年  6181 :2019/01/01(火) 18:54  

何年も経っているのに「初耳」な話に出会うのですから不思議です。
幾つになっても「知らないこと」は尽きないですね。
本年もよろしくお願いいたします。


[15435] あけましておめでとうございます  赤電・青電 :2019/01/01(火) 15:26  

>>さっしいさん みなさん

 あけましておめでとうございます。
本年もよろしくお願いいたします。

 ノンアル宴会も3回となり、だいぶ慣れてきました。
ノンアル反省会でも大丈夫です。
 それは、冗談として、2月以降のオフ会でよろしく
お願いいたします。


[15434] あけましておめでとうございます  TADA :2019/01/01(火) 01:13  

土曜日にTOPページ更新がないと思ったら・・・
この発想はなかった、お見事です。

http://www.photoland-aris.com/kisya/


[15433] 初春ご挨拶  坂下国郎 :2019/01/01(火) 00:39  

>>さっしいさん、皆さん

あけましておめでとうございます。
本年も、掲示板にオフ会に、
変わらぬご厚情を賜りますよう、
何卒よろしくお願い申し上げます。


[15432] 今年1年を振り返って  TKK :2018/12/31(月) 21:43  

皆様 今年1年お世話になりました。今年は低品質のイカの殺人とかいろいろありましたが、当該の本のamazonの書評を見ると私とほぼ同意見の方がいて、またその書評が役に立ったとお感じになる方も6人ほどいらして意を強くしているところです。来年も低品質のイカの撲滅に奮闘する所存でありますのでご支援をよろしくお願い申し上げます。年末自宅を片付けていましたら北海道の国鉄の駅の入場券が100枚ほど出てきて驚くやら呆れるやら。今はもう存在しない駅がたくさんありました。愛国から幸福行きの乗車券もありました。また高校生の時多発した国電のストで発行された乗車票なども出てきて僕も動労に入りたいと思いました。低品質のイカがございましたらご一報ください。「タマは1発残っとるがよ」良いお年をお迎えください。



[15431] 今年も一年、お世話になりました  さっしい :2018/12/31(月) 20:31  

何やらバタバタと過ぎてしまった年末ですが、この一年間もそうでした。
ここに来て足が使えないのは文字通り痛いのですが、仕方ありませんね。
今日もあまり歩けませんでしたが、少しは回復しているようにも思えます。
1月13日までには何とか…したいですね。頑張ります。

ここのレスなどは、また来年に…ということで。
(831列車さん、オフ会データありがとうございます。)

皆さん、今年も大変お世話になりました。
どうぞ良いお年をお迎えください。


[15430] 大晦日  831列車 :2018/12/31(月) 07:55  

平成30年(2018)
117 01月7日(日)押上 隅田川七福神 東武博物館 向島百花園 東陽町新年会 東陽町「とんぼ」
※七福神めぐりでご利益をいただく 東武の都会の中のローカル駅に感動
118 02月3日(土)京急大鳥居 萩中公園都電他保存車 羽田神社 赤煉瓦堤防、羽田の渡し 駅跡 天空橋 ふれあい橋 広田氏写真展+プレオフ会 羽田空港見学ランチ 新橋「甘太郎」
※羽田空港のお子様連れの若奥様 保存都電 赤煉瓦 駅跡 橋めぐり
119 03月3日(土)小金井公園 ふるさと歴史館 玉川上水 武蔵境ぽっぽ公園 武蔵境「一休」
※小春日和の公園ランチタイムと上水の歴史散策
120 04月14日(土)物井〜佐倉 廃線跡歩き 保存8620 佐倉駅前「花の舞」
※総武本線の歴史遺構 城跡の登山はきつかった
121 05月05日(土・祝)高尾御稜線跡 公園 高尾駅 八王子「白木屋」
※ベッドタウンの中の廃線跡 
122 06月02日(土)川崎 海底トンネル 千鳥公園 保存車 川崎「北の家族」
※トンネルを抜けるとそこはまったりできる運河を望む公園だった
123 07月15日(日)高津トロバス 等々力渓谷 多摩川台 蒲田「鳥万」
※小屋の中のトロバス 意外と暑かった渓谷と爽やかな休憩場所
124 08月18日(土)両国 江戸東京博物館 回向院 吉良邸 隅田川 浅草橋「やきとりセンター」
※企画展は何時間あってもメンバーが大勢だと時間が足りません 
125 09月23日(日)見沼通船堀 鈴木家 富士塚 川口グリーンセンター 赤羽「坐・和民」
※伊奈忠次の偉大な事業をたどる ミニ鉄道はなかなかのもの
126 10月06日(土)鶴ヶ峰 尾根道緑道 川井宿 トロッコ跡 トラス(水路)橋 三ツ境「鳥てる」
※歴史散策と雄大な水路橋は感動もの 反省会のベストチョイス
127 11月17日(土)高島平ー公園ー資料館ー赤塚城址ー東京大仏ー松月院ー池袋ー電車 池袋「北の家族」
※板橋の散歩道は見所満載 城跡 大仏 滝 高島秋帆
128 12月08日(土)目黒駅 車庫跡 自然教育園 郷土歴史館 白金台 三田 三田「北海道」
※自然教育園の紅葉は綺麗でした 郷土歴史館は内外とも楽しい施設

今年も楽しいオフ会をありがとうございました。来年もよろしくお願いいたします。

http://c5793.ebo-shi.com/


[15429] またまた廃止時の装飾電車の事ですが  根津八重町 :2018/12/29(土) 21:31  

こんばんは

さっしいさんがお調べになった、都電系統廃止・最終運転日の装飾電車の一覧を見たところ、6100は41系統・40系統と2年連続だったのですね。
ところで、装飾電車に抜擢されるのは、どういう条件だったのでしょうか? 運転士から一番運転しやすいとか?

広尾が廃止の時は、2000・3000が使われていますね。
写真集「都電の消えた街 山手編」の、都電車庫別配置表を見ますと、昭和42年12月20日現在では、広尾には3000形は在籍無しなのに、廃止時にはいたということは不思議です。
推測ですが、1200形を淘汰するため、早稲田の廃止時に3000を転入させたのかな?
いずれにしろ、転校したばっかりの生徒が、いきなり卒業生代表に抜擢されたみたいですね。
7・33系統は、8000が似合っていただけに、なにか解せない感じです。

それでは、皆様よいお年を…


[15428] 王電  都電27系統赤羽線 :2018/12/29(土) 19:39  

質問です王電の1000形の走った路線を教えてください。
都電のワンハンドルはあったんですか


[15427] 歩けるように…リハビリ中です  さっしい :2018/12/27(木) 08:07  

足はまだ痛むので杖を買い、すっかり「爺さん歩き」になっています。
リハビリ通院は続けていますが、年末年始はお休みで、次回は正月明け。
新春オフ会までには何とか、普通に歩けるようになると良いのですが…

オフ会の参加者は、坂下国郎さん、6181さん、日本橋両国さん、
寅さん、マイクさん、黄光明さん、831列車さん、さっしい、
以上8名ということで、よろしくお願いします。

一昨日から長女家の孫たちが滞在していて、今日は長男家も来る予定。
年に2回(夏休みと年末)だけ、四人の孫が揃う日となりそうです。
こちらへ書き込む時間も無くなりそうですが、あしからず。


[15426] おはようございます。  国鉄103系 :2018/12/26(水) 10:55  

おはようございます。
今日は、知り合いが遊びに来るので早めに投稿します。

今日王子電気軌道の話です。
昔王子電気軌道に乗ったことはおぼろげに覚えています。
昔女性の車掌さんがいてその人との写真が今でも残っています。
王電の200形に乗った時はすごい音がしてこの電車壊れているのかよと思いながら乗っていました。
赤羽線のに乗った頃はもう都電27系統となっていたため国鉄赤羽駅の駅員さんに「王電の赤羽線はどこなの」と言い駅員さんのことを困らせていました。
その駅員さんはまだ若かったのでまだ運転士にはなっていませんでしたが、私が国鉄員になった頃は、運転士になっていたそうで私が研修して頂いた方がその駅員さんで一緒に運転台に入った時にあれとなり駅員さん「あれ昔都電の27系統のことを王電の赤羽線と呼んでいた坊やかい」
私「あれあの時の駅員さんでしたかあの時はすいません」
駅員さん「まああれは子供の時だったからな。しょうがないんじゃないか、よしあれが運転の手本を見せてやる確認だけして運転してやるその時に昔話をしようじゃないか」
私「はい」
この先はとても長いため簡単に言わせていただきます。

昔の王電や19系統の話をしながらその駅員さんが運転していましたその駅員さんは、浦和〜王子ぐらいまで運転するつもりが浦和〜東京まで運転して焦って交代しました。「私は京浜東北線の運転士」
私が担当した線区は、京浜東北線、機関車時代の常磐線「私は機関車の免許も持っていたので運転しました」総武線と東海道線と中央線手違いで飯田線最後は山手線でしたでも私は定年退職したくないからごねて5ヶ月延期してくれました。最後は嫁と子供産まれてすぐの都電27系統赤羽線となぜかきた大島のおばちゃんおじちゃんが乗りにきてくれました。最後の運転が終わった頃池袋電車区のみんなが敬礼で迎えてくれましたあの時は嬉しくて涙が出そうでした。
話が逸れてすいませんもう友人が来たので話をやめさせていただきます。
リクエストなども受け付けますできる限りで



[15425] おはようです。^±^ノ  てくっぺ :2018/12/26(水) 06:58  

おはようございます。^±^ノ

暮れも近づいてまいりましたね。

さて、当方、現在はネタ不足の折、1970年版の道路地図の新しいネタに取りかかってます。
お楽しみに。^±^ノ

今年もお世話になりました。^±^
来年もよろしくお願いします。
良いお年をお迎えくださいね。^±^ノ
まずは今年のご挨拶まで。

http://tekukame.blog135.fc2.com/


[15424] つい先ほど  6181 :2018/12/25(火) 22:37  

マイクさんの記事を見て荒川車庫に様子を見に行きましたら、
花100の車体がトレーラートラックに乗せられて
ちょうど搬出されるところでした。22時すぎ。
明治通りを東側に進んでゆきました。

旧車は6086、7001が西側留置線に在線でした。


[15423] マイクさんへ  都電27系統赤羽線 :2018/12/25(火) 10:19  

>>5500形の模型
現在の進行状況は、運転席の椅子や、運転機器などに苦戦しています。
マイクさんは、5500形の運転機器はペダルか、マスコンどちらがいいですか。
あと車番は何番がいいですか。
>>頂いた資料
ありがとうございます。
部内こっそりと見せます
>>花電車のシール
次のオフ会の時は花電車のシールをマグネットにして差し上げます。
花電車の解体は悲しいですね動態保存として残して欲しかったですそれからうちにカットボディーとして欲しかったです。


[15422] 資料の公開範囲  マイク :2018/12/25(火) 00:35  

こんばんは。

>>都電27系統赤羽線さん
資料の方、模型工作に役立って良かったです。
5500の「試作車」の方、首をなが〜くして完成を待っています。

>>マイクさんからいただいた資料は、部内で公開してもいいですか。
モノは書籍などの著作物ですから、取り扱いには気をつけて欲しいです。
Webなど「公の場」での公開などはダメですよ。

「部内で公開」は仲間内で、こっそり見る分には構いませんけど、
それを「ぽこぺん談話室」のような「公の場」で聞くのは相応しくありません。
本来なら、1対1でやり取りをするような場合は、
メールやLINEなんかを利用するのがいいと思います。
以前も、さっしいさんが似たようなことで指摘されていたと思います。
フリーメールの取得など、親御さんとご相談されては如何でしょうか?
メールの書き方なんかも、今のうちに勉強できていいと思います。

>>花電車のシール
先日は花電車のシールありがとうございました。
あのシールに登場している花100形も解体が始まっているようです。
次の五輪まで持たせるのかと思っていましたが、残念です。
シールに載っていた車輌は全て過去の「おもいで」になってしまいますね。

それでは失礼します。

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[15421] オフ会御礼など  6181 :2018/12/24(月) 22:51  

話題を追っているうちにあっという間に日々が過ぎました。
いくつも用件がたまってしまいました。なるべく手短に。

>>さっしいさん、坂下国郎さん、白金台オフ会参加の皆様
港区立郷土歴史館(旧・公衆衛生院)、設計者・内田祥三への見方が変わりました。

「内田ゴシック」、安田講堂と周囲の建築群など、少し暗いし圧迫感もあって、
正直、好きではありませんでした。
初めて見たのは幼稚園の頃でしょう。扁桃腺をとるのに東大病院に入院した時、
道路上のストレッチャーから外来棟を見た記憶があります。
重厚で格好よいけど、病院となると怖い、と思っていました。

それが、芝白金の丘の上に医科研と非対称に組み合わさった姿は見事ですね。
本郷とは同じ様式なのに、年代が下がるためもあるでしょうか。印象が違います。
近隣からも愛されただろうことが伺えます。

出資したロックフェラー財団の名が見当たらないのはなんとも気前がいいですが、
そうはいってもスポンサーの手前、古典的で豪壮である必要があったのでしょう。
「内田ゴシック」無国籍的な一定の様式で統一されているのは、
スポンサーの干渉をかわす鎧のような意味だったのかもと思えました。

講堂(階段教室)、驚くべき造作ですね。
金曜日、忘年会への途中で改めて眺めましたが、元・電車通りからは
丈高な講堂の窓と、中央部へ鈍角をなして続いてゆく側面とがよく見えて、
なかなかおしゃれでした。
内田祥三のよさは入ってみないと分からないのかもしれません。


>>マイクさん、東京電車道オフ会参加の皆様
勉強になりました。鉄道趣味の世界、個々人の興味と意欲が原動力ですから、
どうまとめてどう生かすか、難しいと思いますが、
皆様のコメントに、趣味歴の長さや人を育てた経験が窺われるようでした。


>>装飾電車、試作車
s47/11、27系統短縮の装飾電車は6161、6166の2台だったと記憶しています。
撮った(写真になっているかは別として)はずなので確認します。

試作車、2500は形式丸ごと試作だったとも思えます。
最近では8501、後続と細部が違って、試作的要素があったのかと思います。
今は制御機器など更新されて中身は同じなのでしょうけれど。


今年のオフ会は正月の向島百花園から自然教育園まで植物園巡りのようでもありました。
当方、電車を見るのとは訳が違って、どれが何だか…ですが。
伯父が小学校の先生で理科が専門だったりして、父方からは随分教えられたのですが。
でも楽しかったです。
次回の26系統跡は当方初めてです。楽しみです。よろしくお願いします。


[15420] ひとりぼっちのクリスマス  さっしい :2018/12/24(月) 21:47  

そうか、今日は12月24日、クリスマス・イブだったんですね。
今年はまだ孫たちも来ないので、我が家では何もしません。
気付いたら、何だか急に寂しくなってきました。
みんなとワイワイ過ごすのも楽しいでしょうね。

先程このサイトを見て驚いたのですが、トップページの背景は白。
年に一日だけ「ホワイトクリスマス」を演出していたんです。
自分でプログラムしておいて、すっかり忘れていました。

遠い昔、中学生の頃だったか、この投稿の題名の歌を作って…
その後、山下達郎の、似たような内容の曲が大ヒット。
いえ…本当は、全く違いますけれど。


[15419] 日比谷の三角線  さっしい :2018/12/24(月) 20:23  

>>新橋銀座さん

おひさしぶりです。
そして、いつもながら、ご研究の内容には感服いたします。

日比谷の三角線の地図表示は、そういう捉え方がありましたか。
なるほど。また調べたり考えたりすることが増えますね。
何か進展がありましたら、是非お知らせください。

旧投稿のリンク先は、プロバイダーの都合でアドレスが変わりました。
ネット上には残してあるので、勝手ながら引用文中のURLを修正しておきました。


[15418] 比較的黎明期のループ線について  新橋銀座 :2018/12/24(月) 19:14  

さっしいさん 皆さんこんばんは

ご無沙汰しています。
この1年は、本当にアッというまでした。
仕事の関係もあって、市電に関する調べ事はほとんどできないまま過ぎてしまいました。


さて、時機を逸してしまいましたが、先ごろ話題に挙がった、ループ線あるいはループ運行に関連して、
思い当たる事柄を以下に記してみたいと思います。

●ループ線またはループ運行については、本当にいろいろなケースがあるので定義が難しいですね。
なので、「典型的なループ線」という言い方は気が引けるのですが、
過去この掲示板で何回か挙げられている日比谷交叉点附近の「三角島」、
ここは明治の一時期、線路がループ状に敷設されていたし、
実際にループ状運行がされていたのではないかと考えています。以下その根拠を提示したいと思います。

日比谷交叉点附近の「三角島」については、たとえば、過去次の投稿があります。

>[11509] 日比谷待避線について(さっしいさん 2012.7.7)

>さて、日比谷の待避線(折返線)ですが、関心のある方は多いようですね。
>既にご存じのことばかりになるかもしれませんが、
>簡単な変遷図(基本は1万地形図)を並べてみましたので、ご参照下さい。
>各コマ左下の元号+数字は測量年ですので、実態とは一致しません。
>http://tcf.la.coocan.jp/images_h24/hibiya_history_map.jpg
>
>まず最初の図ですが、最も古い図でも既に2番目の図の状態になっていますので、
>明治43年4月11日の開業区間を消して、それ以前の姿を再現してみました。
>官線ガードから西へ延びた線は日比谷公園有楽門の脇で三田線に合流、
>半蔵門・新宿方面へは、すぐにまた内濠端で左折しなければなりません。
>(「近き日比谷に集まれる 電車の道は十文字〜♪」ではなかったのですね。)
>
>明治43年に日比谷の直交線が開通し、赤い区間は廃止になったと思うのですが、
>地図上では両方の線が同居しています。これはどう解釈すべきか迷いますが、
>3枚目の大正5年図では消えていますね。(待避線として残ったとは考えにくく…)


さて、上記さっしいさんの説明の中にでてくる 「地図上では両方の線が同居」 というのは、
「三角島」を形成する3つの道路について、
日比谷通りの外、数寄屋橋方へ続く旧道、新道両方とも線路が敷設され、
「三角島」を取り巻くように線路が敷設されている、という意味ですね。

新道が開通しても、線路をすぐに旧道から新道に張り替えたのではなく、
旧道の線路はそのままに、新道にも線路が敷設されていた時期があった、
ことを地図は示しているわけです。

「1万分1地形図(明治42年測図)日本橋」には、いくつかバージョンがあるようで、
柏書房の「明治・大正・昭和東京1万分1地形図集成」に収載されているのは
「仮製版」であったと思いますが、線路は旧道だけで、新道にはありません。
(図の写しは持っていないので、閲覧した際のメモ書きによります)

さっしいさんの説明の通り、大正5年修正測図では、線路は旧道からはなくなり、新道だけになっています。

「明治42年測図 日本橋」には、この間に位置すると思われるバージョンが存在して、
「三角島」を取り巻くように線路が記入されている地図が実在するわけです。

で、この地図に記されている線路の分岐の在り方も、完全に信頼できるかは分かりませんが、
「三角島」をループ状に運行できる形になっています。


で、冒頭に記した、ここが本当の意味でのループ線であり、ループ状運行もされていたのでは?
と考えるのは次の資料があるからです。


陸軍省壱大日記(明治42年10月)の中に、次のような件名の資料が存在します。

C04014551800 「東鉄線中ループ線新設の件」

この中身をみると、実際の件名はもう少し詳しく、
「東京鉄道線路中 有楽町一丁目地先ループ線新設の件」 というものです。

この文書は、陸軍省が、内務省からこの件について支障の有無の照会を受け、
「支障なし」と回答している往復書簡ですが、それ以上のことは分かりません。

これとは別に、国立公文書館の資料を検索していくと
「東京鉄道ループ線新設並渉線設置の件」( 明治42年10月23日) というのがヒットします。

実はこれは未見でして、これ以上のことはわからないのですが、
時期的にみて壱大日記のと同一の案件を指すとみて間違いないでしょう。

以上、こうした状況証拠から、確認はできていないものの、日比谷の「三角島」は、
一時期、これを取り巻くように線路が敷設され、かつ

銀座方から日比谷方に向かってきた電車が、時計周りか、反時計周りかは分かりませんが、
このループ線をぐるっと回って銀座方へ戻る、というループ状の運行が実際に行われていたのではないか?
と考える次第です。



●「典型的なループ線」、実現はしなかったのですが、もう一件思い当たる事例があります。
東京市街鉄道時代の蓬莱橋線、蓬莱橋付近です。これについては以前紹介したことがあります。

街鉄は、明治35年2月19日に、三原橋−蓬莱橋間の特許を得ますが、明治37年7月11日付で、
蓬莱橋終点から左折して、木挽町7丁目の区画を一周し、出雲橋のたもとで元線に合流する形に変更する特許を得ます。

ところが、明治38年夏の、例の「懇諭」の結果を受けて、明治38年9月19日にこれの取り消しを願い出ます。
三原橋−蓬莱橋間も同日特許返上(ただし東京中央駅開業までは特許存続)。その結果、
明治39年4月に三原橋−蓬莱橋間が開業しますが、実際ループ線にはなりませんでした。


[15417] 都電の試作車  都電27系統赤羽線 :2018/12/24(月) 00:03  

>>さっしいさんへ
意外と試作車両は有ったんですね。
6500形が試作車だったのは驚きでした。
僕はってっきり何かの改造車両かと思いました。

>>マイクさんへ
マイクさんからいただいた5500形の資料のおかげで5500形の、模型作りは着々と進んでいます。
今は屋根と床した内装などを作っています。
マイクさんからいただいた資料は、部内で公開してもいいですか。
友達も5500形の模型を作りたいと言っていたので
あと5500形の模型は、量産予定なので第1号は、マイクさんへ差し上げます。
「完成予定は、5年以内なので首を長くして待ってください。
>>都電20番さんへ
都電20番さんからいただいた資料のおかげ都電の勉強よくできます、ありがとうございました。



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