ぽこぺん談話室
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[15384] 花電車の種車について  さっしい :2018/12/15(土) 21:40  

>>都電27系統赤羽線さん

もしかしたら都電廃止の際の装飾電車のことを仰っているのかもしれませんが、とりあえず純粋な花電車についてお答えします。

明治の三社時代以来、国家的な祝い事などの際に花電車が運転されました。
当初は通常の電車を装飾していましたが、より派手な装飾を施すため、古い単車などを改造した専用の(無蓋貨車のような)種車を使用するようになります。
戦後の例では「花1形」(車籍は無し)が見られますが、昔も同様のものだったのでしょう。
(先程831列車さん宛てのコメントに貼った例を再掲しておきます。)
http://tcf.la.coocan.jp/images_2018/2018-12-15_000.jpg

また、電動貨車の乙1形・乙100形・乙1000形が使われたこともありました。
荒川線になってからの乙6000形や、7500形改造の花100は(たぶん)ご承知の通りです。

前回の「ループ線」にしても今回の「花電車」にしても、場合によって、または人によって、定義がまちまちですね。
もし「都電廃止の際の装飾電車」を知りたいのだとしたら、これからいろいろな本などを見て、自分で調べてみては如何でしょうか。
都電研究の入口としては分かりやすく、楽しそうですよ。
(いや、廃止だから悲しいかな?)


[15383] 忘年オフ会、楽しみです  さっしい :2018/12/15(土) 20:58  

>>マイクさん

明日はよろしくお願いいたします。
オジサマの会ですから、いけない動画など持参する予定です。
あ、でも未成年の方もご参加でしたっけね。
…ま、大人への階段を上る「お勉強」ということで。

上映されなくても全く構いませんよ。
時間の穴埋めなど、ご都合の良いように。


[15382] 素晴らしい業績ですね  さっしい :2018/12/15(土) 20:48  

>>831列車さん

それはまた素晴らしいお話ですね。
手元の資料を見ると「英国皇太子殿下御来朝奉迎花電車」は、
大正11年4月12〜18日の期間、走ったそうです。
会誌の写真は確かに「奉迎」と題された花電車のようですね。
http://tcf.la.coocan.jp/images_2018/2018-12-15_000.jpg

それにしても、お祖父さま、流石です。
たびたび長期欠勤して、その間に花電車を作っていた(副業?)とは、なかなかの豪傑ですね。
そのお孫さんだけあって、ぽこぺんオフ会100回記念の装飾ボードも芸術的で…♪


[15381] 東京電車道 第9回オフ会兼忘年会(再掲)  マイク :2018/12/15(土) 18:17  

こんばんは。
明日のオフ会について再掲します。
毎度ながら資料の準備ができてません(^ω^;;)
会議の方は、来年のオフ会や映写会などのイベント企画に重きを置きたいと思います。

【場所・日時】
場所:北とぴあ 804会議室
日時:12月16日(日) 14:00〜16:50
受付開始 13:50
会費:500円程度(中高生無料)

【主な発表内容】
14:00〜自己紹介
14:20〜 東京電車道のディスカッション
 (1)活動報告
 (2)来年の活動計画
   映写会・写真展の企画
   講座の企画
 (3)各種課題について
   マッピング作業分担
   バックアップ作業分担
16:10〜 フリートーク
 都電映像上映など
16:50 解散

※スケジュールは変更になる場合がございますのでご了承ください。

【忘年会】
場所:居酒屋一休 王子店
開始時刻:17:00〜
会費:2,700円(2時間飲み放題)

オフ会の参加申込は締め切らせて頂きます。

オフ会参加 13名
さっしいさん、電気ブラブラさん、赤電・青電さん、TADAさん、6181さん、831列車さん、日本橋両国さん、都電20番さん、都電27系統赤羽線さん
私の知合いのT君、志村TCさん、都合がつけば猫野さん、マイクの13名
忘年会は、10名参加です。


>>都電27系統赤羽線さん
ご友人の欠席連絡ありがとうございます。
そろそろインフルエンザが流行する季節ですので、都電27系統赤羽線さんもお気をつけください。
私も、PCC関連のコピーなどを持っていきます。
またお会いできるのを楽しみにしています。

>>明日のオフ会に参加予定の皆さん
明日はよろしくお願い致します。

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[15380] 祖父の花電車  831列車 :2018/12/15(土) 17:32  

さっしいさん
花電車の話題が出ていたので思い出したことを‥‥。
以前、私の祖父が市電の花電車の製作に関わっていたことをお話ししたことがありましたが、具体的に「いつ」「どこの」ものかは家にも資料がなく不明でした。
なかなかネットでも花電車の製作者までは掲載されていないのですが、小さな記述ですが一つ見つかりました。「日本ディスプレイ業団体」という商業広告の団体のページですが、その15ページ、「戦前の昭和」という欄に祖父の名前があり、「花電車の装飾」について記述があります。ライオン歯磨き在籍時に制作していたらしく、写真には「英国皇太子来朝歓迎」の際のものが掲載されていますが、手元にある祖父の記録には「ご祭典の花電車の設計施工」とだけありますのでこの他にもいくつか関わったのかもしれません。なお掲写真が不鮮明なのでどのような装飾か、また形式などは不明です。記事はpdfですが、ごく短い記述です。
http://www.display.or.jp/zzpress/ndpdf/nd40th_anniv.pdf

「英国皇太子来朝 花電車」で検索するといくつかの絵葉書が出てきますが、その中で側面に「WELCOME」の文字が入り、王冠をかたどったデザインの一両がありますがそれが写真のもののような気がします。

http://c5793.ebo-shi.com/


[15379] もし25系統に装飾電車が走っていたなら  都電20番 :2018/12/15(土) 14:56  

都電27系統赤羽線さん、明日のオフ会は行かれるんですよね、その時ですが、私の持っている鉄道ピクトリアル誌の中で都電特集などからの一部コピーを持っていきますので、見て頂けたらと思います。今後の参考資料になればと…

私は、最終日の装飾電車の件で…

昭和43年(1968年)の廃止時には、学生運動等の高まりなどで装飾電車の運行はなかったですが、その中で25系統、もし装飾電車が走っていたとしたなら、1500形、6000形か、どちらが該当されていたでしょうか?
もし43年に装飾電車が運行されていたなら、1500形の装飾電車が見られた可能性は、あったでしょうか。
廃止時の際の装飾電車の形式の件に関して、あれ、ここでは話題になったでしょうか、すいません、忘れてしまっているもので。

こう書いてはいますが、実際にこれを読むとなるとけっこうしんどいのです。パソコン、文字は最大限にして見てはいるのですが。ルーペも併用してますしね。

では、明日お会いするという方々、宜しくお願いします。


[15378] ご投稿ありがとうございます  さっしい :2018/12/15(土) 14:09  

>>通りがかりさん

はじめまして。ご年配の方でしょうか。
書き込みありがとうございます。
本当の花電車など自分の記憶にはありませんが、興奮の様子が伝わります。
ルートや時刻は予告されていたそうですから、さぞ楽しみだったでしょうね。

懐かしいお話などありましたら、今後も是非お聞かせください。


[15377] 効率が良かったのでしょうか  さっしい :2018/12/15(土) 14:04  

>>てくっぺさん

おひさしぶりです。

ループ線とか、ループ状の運転。
都電の営業線では渋谷くらいですが、市電時代には意外と多かったんです。
東電・街鉄・外濠線の時代から大正中期までは、むしろ循環運転が主でした。
それが現在の山手線や大江戸線に受け継がれているのかもしれませんね。

てくっぺさんも、良いお年をお迎えください。


[15376] さっしいさんへ  都電27系統赤羽線 :2018/12/15(土) 11:14  

いろんなところにループ線があったんですね。
青山車庫のループ線は意外と大きかったです。
僕は工場内の建物の中の車両がなんとか通過できるループ線かと思いました。
明日のオフ会楽しみですね。



[15375] 羽越電化直前の夏  さっしい :2018/12/15(土) 01:56  

>>TADAさん

そうそう、「鼠ヶ関ナンタラ号」みたいな列車が走っていたように思います。
臨時ダイヤとか、列車の遅れなどもあったのでしょうね。
昔から、メモなどにきちんと記録しておくことが苦手で…
いろいろと、ご考察ありがとうございました。


[15374] 地図でもはっきり分かりますよ  さっしい :2018/12/15(土) 01:45  

>>都電27系統赤羽線さん

渋谷のループ線の載っている、戦後の1万分の1地形図の一部。
http://tcf.la.coocan.jp/images_2018/2018-12-15_00.jpg

昭和32年からの姿で、それ以前の都電(6・9・10番)乗場は西口側でした。
ついでに、青山車庫のあたりまで含めておきました。
車庫内の配線は、大体の形だけを示しているのでしょう。

花電車のことは、また後で。


[15373] なんのことやら…  さっしい :2018/12/15(土) 01:43  

>>東京急行さん

言わないでしょう?
ループ線とは、線路が一周するような形を言うのではないですか?
貴方の投稿内容の多くは、意味が解りません。
渋谷のループ線は知っているのに、「ありません」と言っていますし。

系統の番号のループ線とは、何なのでしょう。
[15364]に書かれた21・31系統にしても、そんな運転があるはずもなく。
第一、小伝馬町に渡り線(連絡側線)は無かったでしょう?
都電のことを勉強しようという若い方を悩ませないようにして下さい。


[15372] 意外に多かったループ線  さっしい :2018/12/15(土) 00:49  

>>上野神明町車庫さん

錦糸堀車庫の件とループ線のフォロー、ありがとうございます。
そうでした。黒門町のループ線は、ずっと前に教えて頂きましたね。
都電(東京市電)にもそんな例があったのだと驚いたものでした。

本所車庫は、確かに地図からも読み取れますね。
青山にもありましたか。あそこにはループの教習線もありましたね。
小松川車庫は…狭かったと思いますが、そんな所にも?


[15371] 花電車  通りがかり :2018/12/14(金) 00:29  

 花電車が通るのを待っていると遠くのほうが
徐々に明るくなり音楽が聞こえてくるとわくわくしたものです。
最後尾には一般の人たちが乘る電車が続きます。
チョット電飾が点いています。


[15370] ヒューズ「がよく飛びました  通りがかり :2018/12/13(木) 22:31  

  面白く懐かしい話ですね、
昔の市電はよくヒューズがおちましたね、
運転士の天井にヒューズボックスがありバタンと言う
音がしてハンドルが戻ります。
運転手さんはさりげなくハンドルを戻しますが
子供心に「なんでー」でした。


[15369] 花電車  都電27系統赤羽線 :2018/12/13(木) 19:28  

今までに運転された花電車の形式を教えてください


[15368] こんばんはです。^±^ノ  てくっぺ :2018/12/12(水) 21:21  

お久しぶりです。^±^ノ

都電にもループ線があったのですね。^±^
トロリーバスのループは有名ですね。
特に渋谷ですかね。
幼かったので当時の様子はわかりませんが。^±^;

暮れも押し詰まりました。
よいお年をお迎えくださいね。^±^ノ

http://tekukame.blog135.fc2.com/


[15367] オフ会御礼  831列車 :2018/12/12(水) 18:04  

お礼が遅れました。
自然公園の意外な広さと都心の中の紅葉をたっぷり楽しめました。歴史資料館の外観そして内部や資料の見学も皆さんと見ると色々視点が変わり知識が広がりますね。オフ会の醍醐味と言ったところでしょうか。

坂下さん さっしいさん おやつありがとうございました。 忘年会(反省会)の会場のチョイス、今回もお見事でした。

http://c5793.ebo-shi.com/


[15366] オフ会御礼   :2018/12/12(水) 10:45  

さっしいさん オフ会参加の皆さん

さっしいさん 膝の調子いかがですか。

 目黒車庫跡、営業当時はほとんど行ったことがなく、1970年以降は「見当もつかない」状態でした。
 自然教育園はオリンピック前の雰囲気を残していてホッとしました。旧伝染病研究所の都電などの資料にも興味津々でしたが、階段教室や廊下の間接照明の完成度の高さにびっくりしました。

 この1年さっしいさん をはじめみなさんに支えられてオフ会に参加させていただきました。本当にありがとうございました。今後とも懲りずにお付き合いいただけたら幸いです。

 良いお年をお迎え下さい。


[15365] 1972年羽越本線  TADA :2018/12/12(水) 00:05  

先に書いた上り貨物列車4096レは別の資料であたったところ、DL牽引でした。
日中のDL貨物はこの1本くらいですので、さて交換駅は?
ダイヤが乱れて交換駅が変わるということはままあります。
また臨時列車運転で時刻変更もあります、時期的に鼠ヶ関への海水浴列車が走っていたころかと思います。
羽越本線は電化複線化で路線変更も少々ありますが、駅はあのあたりは移転していないはずなので、ダイヤ通りの運転でなかった可能性が高そうですね。

http://www.photoland-aris.com/kisya/


[15364] 昔の都電の路線図について  東京急行 :2018/12/11(火) 23:49  

>>さっしいさん

はい、すでに知っております。

ループ線は、系統の番号のことではなく渋谷駅前のループ線や車庫の構内図のことですか。失礼いたしました。

三輪車庫停留場と小伝馬町停留場の系統の番号は21系統と31系統です。ループ線と言わないのでしょうか。

1、31系統の三輪橋停留場から出発してから都庁前停留場まで走ります。
2、31系統の都庁前停留場から回送として小伝馬町停留場経由水天宮前停留場まで走ります。
3、21系統の水天宮前停留場から出発してから三輪車庫停留場経由千住四丁目停留場まで走ります。

上記の運用はありましたか。


[15363] 追記  上野神明町車庫 :2018/12/11(火) 23:06  

追記
三ノ輪は最低一度交差するので一筆書きもありません



[15362] 錦糸堀車庫  上野神明町車庫 :2018/12/11(火) 20:02  

>>さっしいさん
昭和30年6月実測の「車庫線其ノ他軌道延長図」(鉄道趣味社/宮松コレクション)によれば
錦糸堀トラバーサ奥の留置線は2両留置が16線(井口/15線)、小型車以外は1両留置が5線(井口/6線)となっています。
ただ2両留置線の端と1両留置線の始まりが共にピット無しの留置線となっていますので
どちらかが留置線の長さを1線分間違えている可能性があります。
昭和32年4月1日に境川分所が開設されますが、
1300形でテストした車体延長車を前提としたもので、錦糸堀車庫の一線二線で
どうにかなるレベルでは無いと思いますので
他の位置関係から考えて井口氏の収めた70年6月14日までに改造された様子はないと思うのですが・・・(敷地の関係で不可能?)
「車庫線其ノ他軌道延長図」ではほかにも目黒車庫のトラバーサが単車2両が一度に乗る
17.6メートルとか(他は10〜13メートル)、神明町の記憶との齟齬など
もう少し検証材料が欲しいところです。
ループ線について
大正11年夏の西黒門町ループが折り返し時ループ化の嚆矢かと思います。
既に平和博は開幕していましたが何が何でも開幕に間に合わす雰囲気でもなく、
「あ、始まっちゃった」みたいな感じです。
この時代はトロリーポールや救助網の付け替えなど折り返しに手間取る作業が多く、
ループ線で帰路につくのは効率的な発想で、東京駅、土橋などもこのころに計画されました。
東京駅は南口のほか北口にも計画されましたが、こちらは実現しませんでした。
車庫のループは基本的に古い開設のものが多く、本所や青山もループがあり、
三田では戦時中の三田―南千住の親子電車試験では使われたものと思われます。
また城東電車の小松川車庫には小さいループ線があったそうです。(井口氏の記述)
トロリーバスも電車扱いなので起終点、途中折り返しもループですね。
東京急行さんの書き込みはループと一筆書きを混同しているようです。


[15361] さっしいさんへ  都電27系統赤羽線 :2018/12/11(火) 19:32  

吊り掛け駆動の都電は、昨年まで走っていたなんて、意外でした。
渋谷のループ線は有名でしたか、僕はループ線のことはあまり知らなかったです。
意外なとこにもループ線があったんですね。
京急にもループ線があったんですね。
知らなかったです。



[15360] マイクさんへ  都電27系統赤羽線 :2018/12/11(火) 19:17  

オフ会の件ですが友達がインフルエンザにかかってしまったため来れなくなりました。
いい加減なことを言ってすいませんでした。


[15359] 忘年会よろしくお願いします  さっしい :2018/12/11(火) 15:09  

>>マイクさん

足はまだ痛くて心配ですが、歩くイベントではないので行けるでしょう。
ただ、当日はにわか雨も降るようで、寒くならないことを祈ります。

「会議」の内容は、何をどう決めて行きたいのか、もう一つ掴めません。
FBのグループは、管理者さんのやりたい方向で構わないと思います。
今年のような新旧対比の街歩きなどは、来年以降も楽しみにしています。
根津で開催された一般の人向けの上映会も、大変良い企画でした。
また、若い後継者を育てるというのも大切なことですね。
今回、高校生諸君が参加できないのは残念ですが。

西山さんの写真は、他の地域など、今後も期待できそうですね。


[15358] 渋谷はループでしょう?  さっしい :2018/12/11(火) 14:10  

>>東京急行さん

渋谷のループは有名でしょう?
初心者の方に対して、いい加減なことを断定的に言わないでください。
回送として走るループ線とか、三ノ輪や錦糸堀車庫については、何を言っているのか解りません。

終点(というより起点)で系統番号を変えるということは、あったのではないかと思います。
例えば自分が見た池袋駅前発の16系統(大塚車庫への入庫車)などは、17系統として池袋に到着した電車だったのではないでしょうか。
車庫から離れた始発電停まで行く出庫車の場合など、その路線とは異なる系統板を掲げたり、無番号の場合もあったようです。


[15357] 都電のループ線  さっしい :2018/12/11(火) 13:46  

>>都電27系統赤羽線さん

分からないことや知りたいことは、どんどん質問しましょう。
漠然とでなく、疑問点を絞ってくれた方が答えやすいかもしれませんが。
また、中には正しくない回答もあったりするので、ご注意ください。

いわゆる「都電」時代からの車輛は吊掛駆動でしょう。
…ということは7000形や7500形も該当し、昨年引退の7022が最後だったということになるのかな。
(自分はメカには疎いので、どなたか補足して下されば有難いです。)

…で、ループ線の話を。
27系統さんがどういうものを「ループ線」と言っているかは判りませんが、とりあえず「終点で方向転換せず、ぐるっと回って戻ってくる線路形態」と捉えておきます。

まず、戦後の都電の営業線では、渋谷駅前が単線ループでした。
渋谷駅前行きの6・9・10系統の電車は青山車庫前を過ぎると二股の道で単線に別れ、左の金王坂を下って東口の駅前へ南側から入って行きます。そして2線構造(34系統は別)の渋谷駅前電停に停車して乗客を入替え、そのまま北向きで発車して今度は宮益坂を上り、先程の複線区間へ戻っていました。

また、南千住車庫の構内にはループ線があり、終点に着いて乗客を降ろした22系統の電車はそのまま進んで左の車庫の敷地に入り、ぐるっと右へ回って常磐線(貨物線踏切)の線路際へ顔を出し、南千住電停へ戻って始発として発車して行きました。
三田車庫と新宿車庫にも構内でループ状になっている線路がありましたが、営業運転の際に使われていたかどうかは不明です。

戦前は、目黒発の5系統が終点の東京駅乗車口(丸ノ内南口)で単線ループを通って戻っていましたし、新橋駅北口(土橋)のループ線も大塚方面からの電車が使用していました。
もっと昔(大正〜昭和初期)なら浅草雷門終点でも、駒形二丁目との三角形の区間を回って戻るループ状の運転をしていました。

更に大きな意味での(山手線や大江戸線のような)ループなら、市電の初期にはそういう運転が多かったようです。例えば、品川や渋谷や新宿から上野・浅草・銀座方面を廻って元の場所へ戻る…という運転が、むしろ普通でした。
戦後の都電にはそういう運転系統はありませんが、横浜市電などでは普通に設定されています。

余談ながら、京浜急行の前身である京浜電気鉄道(←大師電気鉄道)では、初期の終点駅(川崎・大師・蒲田・穴守・大森)は皆ループ線になっていたようです。


[15356] 昔の都電の路線図について  東京急行 :2018/12/11(火) 01:15  

>>都電27系統赤羽線さん
都電の路線図を確認すれば分かると思いますが、ループ線がありませんでした。

>>さっしいさん
都電の路線図に表示されている系統の終点に着いたら系統の番号を変わったことがありましたか。系統の番号を変わるために回送として走ったことがありましたか。

都電の路線図の中にループ線があるかどうか詳しく調べてみましたが、ループ線はありませんでした。回送として走るとループ線になるのでしょうか。三ノ輪車庫(21系統・31系統)と錦糸町車庫しかないかなと思いました。


[15355] 東京電車道忘年会連絡と「都電の記憶」の感想  マイク :2018/12/10(月) 23:53  

こんばんは。

16日のオフ会に関してご連絡致します。
誘っていた知人の高校生兄弟は。
部活と重なってしまい参加は叶いませんでした。

志村TCさんからも参加表明を頂きました。

忘年会のお店は毎度の居酒屋一休王子店です。
今回はテーブル席になります。
会費は飲み放題で税込み、2700円。
カネガネーゼにはやさしい会になりそうです。(^ω^;)

昼の部 12名+α(都電27系統赤羽線さんのご友人も来るとのこと)
忘年会 10名
となります。

今回もたくさんの方に来ていただけるようで、うれしい限りです。

>>6181さん、都電27系統赤羽線さん
昨日の「都電の記憶」お疲れ様でした。
映写会の方は、3月に多摩図書館で上映されたものではありますが、こうしてまた視聴できる機会があってうれしかったです。
メインは西山さんの座談会でした。
企画展の裏話、
主に写真の現像やプリント方法など技術的なお話から、
撮影当時の西山さんの暮らしぶりや、
フリーカメラマンとして苦労話など多岐にわたりました。
また、三年前の企画展と今回の企画展の違いを丁寧にお話しされてました。
42年に撮られた写真は雑誌の企画だったので、中央通りを中心にカラーで撮られたとのことでした。
43年の写真はご自身の作品として撮られたと仰ってました。
また、写真教室を当時のやっていたそうで、現像などの教材としても利用していたとのことでした。
都電の写真は4000枚ほどあり、ほとんどの系統を網羅されていたようです。
企画展の担当の中野さんや西山さんとご挨拶するタイミングを逃してしましましたが、
他の区の郷土資料館でも似たような企画展を提案できればなぁ思いました。

私は都電の写真は「史料」として見てしまいがちですが、
カメラマンさんたちは「作品」として見ているので、
その価値観の違いを強く感じました。


明日から茨城へ出張です。
大甕駅も先週土曜日に改札が切り替わりましたので、楽しみです。
それでは失礼します。

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[15354] 都電吊り掛け駆動  都電27系統赤羽線 :2018/12/10(月) 19:44  

都電最後の吊り掛け駆動車は、なんの車両ですか。
後都電のループ線はどこにあったんですか。
色々質問してすいません


[15353] オフ会御礼  赤電・青電 :2018/12/09(日) 22:53  

>>さっしいさん オフ会参加のみなさん
昨日は、大変お世話になりありがとうございました。
自然教育園は、東京在住の頃から行ってみたい場所の
一つでしたので感慨深いものがあります。
都電目黒車庫跡地は、昔の面影をみつけることはむずかし
かったのですが、昭和42年に外からちょっと覗いた記憶では
狭い車庫の印象があります。外から撮影したものの、なぜか
ダブりをやってしまい写真が残っていないのが残念です。
>>坂下さん
毎回のおいしいおやつと反省会のお世話をありがとうございます。
キャベツに似たチーズがありましたが大丈夫でしたか。
>>831列車さん
東北土産のおやつをごちそうさまでした。来年は三陸鉄道が
全線通しで乗れるようですがまたおでかけですか。
>>日本橋両国さん
いやいや立派な鍋奉行でしたよ。おいしくいただけました。

 港区立郷土歴史館では、都電資料の展示に、自分の持って
いるものもあったので、50年もとっておけば資料的価値は
うまれるものだと感心しました。都電資料(家族から見れば
ガラクタ?)の強制処分の話を聞いて他人事ながら惜しかった
なと思いました。

 白金台町待避線については、自分は知る由もありませんが
東京都建設局に勤務していた友人が、「昔の道路台帳には
軌道がきっちりとかかれているので、興味深い」と言って
いました。昔のものは公開されていないようですが、道路上
にある設置物はかかれていたようですね。


今年1年、楽しくオフ会に参加させていただき、さっしいさん
をはじめ皆さまにはお世話になりありがとうございました。
また来年もよろしくお願いします。


[15352] 忘年オフ会の御礼と補足  さっしい :2018/12/09(日) 21:04  

真珠湾&ジョン・レノンの日の白金台オフ会、お疲れさまでした。
午後発の短時間コースでしたが、自然と人工の美を両方味わえましたね。

自然教育園は何度か訪れていますが、人工的でない雰囲気が好きです。
坂下さん、831列車さん、おやつを御馳走様でした。
郷土歴史館の建物は素晴らしく、展示ももっと見学したい内容でした。
(このところ、831列車さんのご紹介で訪れる場所が多いですね。)

忘年会は、ゆったり・のんびり過ごせて、料理も美味しく頂けました。
坂下さん、いつもながら、ありがとうございます。
話の内容も、いつになく(?)鉄道系のものが多かったですね。

オフ会の資料は手抜きで、本当はもっと情報を入れるべきでした。
この場で補足させて頂きますが、まず、東京市電→都電の目黒車庫。
昭和4年修正測量の1万図の謄本を、多少見やすく加工してみました。
http://tcf.la.coocan.jp/images_2018/2018-12-09_01.jpg

確かに裏の土地とは段差があったようですが、車庫の南側は平坦なようで、
今の窪地状の部分は、この地図よりもっと西まで入り込んでいるような…
周囲となだらかに繋がるよう、土地を削り取ったようにも思えます。
工事中に撮られたGoogleの空撮でも、そんな様子が窺えるように見えます。
今は車庫跡まで入れるようになり、以前より有難い立地となりましたね。

もう一つ、例の「白金台町待避線」について。
成績調書には大正10年度〜15年度に記載あり。(それ以前は記載欄なし)
単線0.047哩(マイル)。換算すると0.076km、つまり76mですね。
これについては他の資料が無く、線路が記入された地図もありません。
唯一の手掛かりが、「大正13年3月調」とされる「東京市電気局軌道線路図」。
http://tcf.la.coocan.jp/images_2018/2018-12-09_02.jpg

厳密な正縮尺ではなく、東京全体の図なのでアバウトですが、
白金台二丁目あたりから直角に北方向へ出ていたことは分かります。
折返し用の待避線ではなく、火薬庫関連の引込線だったのでしょうか。
(この図の「目黒車庫」は計画段階での表示です。開設は昭和2年度。)

…ということで、皆さん、今年も1年間、オフ会ありがとうございました。
来年もまた、よろしくお願いいたします。
(多くの方は来週また、マイクさんの忘年オフ会でお会いできますが。)

平成最後(31年)の「ぽこぺん新年会」は、1月13日(日)の予定です。


[15351] オフ会御礼  坂下国郎 :2018/12/09(日) 19:31  

>>さっしいさん、「プラチナオフ」参加の皆さん

昨日はありがとうございました。
自然教育園を訪れたのはホントに久しぶりで、12月ですから初冬なんでしょうが、
樹木を見ているとまだ晩秋(の名残り)のような感がありました。
郷土歴史館では、芸が細かい7番の7000形の「ハリボテ」と、都バス深川車庫の
方向幕に少々興奮してしまいました。

また来年もどうぞよろしくお願い申し上げます。


>>831列車さん

八戸土産(ですよね?)ありがとうございました。


[15350] さっしいさんへ  都電27系統赤羽線 :2018/12/09(日) 17:46  

記号を消してくれてありがとうございました。
これからは、無いようにしたいと思います。
5500形の形はとても珍しく模型の種車がなく大変です。
前にbトレインの都電旧7000形の顔パーツを消して入手したので作ってみたのですが何かが足りないと思い部活にあげました


[15349] ありがとうございました  さっしい :2018/12/09(日) 17:27  

>>都電27系統赤羽線さん
早速の対応、ありがとうございました。
27系統さんは、すぐに解って実行してくれるので助かります。
前の投稿中の記号は、こちらで消しておきました。
これからも遠慮なく、いろいろと質問などしてください。
5500形の件はマイクさんが答えてくれたので、それでいいかな?
独特のスタイルなので、模型を作るのは難しそうですけれど。

>>マイクさん
連投の件はお気になさらずに。短文でもありませんし。
それに、短文の投稿数が増えても良いかな…と思うようになりました。
たしかに流れは早くなってしまいますが、活気があるということなので。


[15348] さっしいさんへ  都電27系統赤羽線 :2018/12/09(日) 16:53  

はいわかりました。
これからはなくしたいと思います。
>>東京急行さんへ
今はありませんが、ガラクタ公園に7502号が確かありました。


[15347] 飛鳥山博物館の映写会  東京急行 :2018/12/09(日) 13:51  

わたしは、もともと飛鳥山博物館の映写会に参戦する予定だったが、都立多摩図書館に問い合わせのメールを送ると、今年3月ごろ都立多摩図書館で開催された定例映画会の内容ですとのことだったため、欠席させていただきました。

※2018/12/11(火) 00:30 言葉の一部を削除しました


[15346] ちょいと遅れます  マイク :2018/12/09(日) 13:28  

こんにちは。
>>都電27系統赤羽線さん
飛鳥山博物館への到着が14時前くらいになります。
映写会が終わったあとにでもご挨拶できればと思います。
その際にメールアドレスの交換など出来れば幸いです。

>>さっしいさん
短文の連絡投稿お許しください。


[15345] 送信の際のお願い  さっしい :2018/12/09(日) 12:51  

>>都電27系統赤羽線さん

このところ毎回、貴方の投稿の末尾に「://」が表示されています。
その都度こちらで削除していますが…(今回はしばらく残しておきます。)

たぶん投稿フォームの「リンク」の欄にそれが入ったまま送信しているのだと思います。
次の投稿の際に確認して、その部分を消してから送信してみてください。
でないと永遠にそれが続きそうなので、必ずお願いします。


[15344] マイクさんへ  都電27系統赤羽線 :2018/12/09(日) 12:15  

僕は、都電の記憶映像展には、13時30分に到着する予定です。
メガネをかけてピンクのリュックを背負っている背の低い子どもは、
僕なので会ったら気軽に声をかけてください
教えていただいた東京都交通局100周年記念写真集を買います。


[15343] オフ会御礼  日本橋両国 :2018/12/09(日) 09:21  

>>さっしいさん、オフ会参加のみなさん。
昨日はありがとうございました。
鉄分が僅少ながらも、都会の自然と歴史的建造物の美しさを味わったオフ会でした。

都電目黒車庫跡の変貌に驚きました。
マイクさんが書かれてますが、4年前の9月のオフ会で通った時の工事現場が完成するとこうも変わるのかと。。。
このように自分の記憶にある風景・町並みの激変が、都内各地で頻発していくんでしょうね。

それに対して自然教育園と港区立郷土歴史館は、数十年の時がよりゆっくり流れているようでした。
山手線内の区部で、武蔵野の雑木林探索が味わえた自然教育園。
昭和10年代の建築物内部の改修され、末永く保存されるであろう港区立郷土歴史館。
展示室での字幕遊びに興じましたが、帰宅してパンフレットを読み返してみると、
建物の随所に見られる特徴的な様式を確かめたく、再訪したい気持ちになりました。

年納めの反省会。
広々とした部屋でゆっくりとした時間を過ごせました。
休憩のおやつをはじめ、段取りいただいた坂下さん、ありがとうございます。

>>マイクさん
鍋奉行だなんて、そんな大それた事ではないんですよ。
ついつい手が出てしまうだけなんですから。気になさらずに。

>>831列車さん。
おやつタイムに、遠方調達のお菓子をありがとうございます。
また反省会の話題用のメトロニュース。
ウラ表紙に刷り込まれていた鉄道網計画図が、とても懐かしかったです。

今年も定例オフ会を楽しませていただきました。
今後も参加させていただきますので、どうかよろしくお願いいたします。


[15342] オフ会御礼と飛鳥山博物館のイベント  マイク :2018/12/09(日) 03:28  

こんばんは。

>>さっしいさん、オフ会に参加された皆さん
昨日はお疲れ様でした。
9、10月は引越しで、先月は風邪でダウンと8月以来の参加となりました。
実家住まいになり近くなったので油断してしまい、遅刻してすみませんでした。

目黒車庫跡は平成26年9月20日の「秋刀魚の季節の目黒散歩オフ会」の後半で立ち寄って以来でしたが、
あのときは再開発の工事が始まったばかりでした。
工事も終わりすっかり奇麗なタワーマンションとオフィスビルの一角になってました。
自然教育園、初めて訪れました。
手入れをしない「自然」まかせで、
昨年12月の野田公園の散策を思わせる、綺麗な紅葉を堪能することが出来ました。
一年で一番日照時間の短い季節故に、13時半ごろだというのに夕方のような雰囲気が味わえました。

郷土歴史館は2週間前に訪ねたばかりですが、
やはり皆さんと見学すると楽しくあっという間に時間が経っていました。
前回は閉館時間が迫っていて建物の外観や講堂など見学できませんでしたが、今日はのんびり見ることが出来ました。
館内の照明、耐震工事のリニューアル時に更新されたんでしょうけど眩しすぎず、暗すぎず、よく出来ているなぁと寅さんと感心していました。

831列車さんに教えて頂いた、戦後の集合住宅の展示に一の橋の写真
毎日新聞「昭和毎日」にも掲載されていました。
http://showa.mainichi.jp/ikeda1960/2008/05/ik023600.html
こちらも地図と連動するようなコンテンツになっています。
10年ほど前からあるコンテンツのようですが、
以前も何方かがご紹介されてたかもしれません。(^ω^;)

郷土歴史館でも港区の都電の写真約20点を地図から辿れるコンテンツがありましたし、
東京電車道でやっているマップもあちこちでやっているんだなぁとしみじみ感じました。

反省会も毎度ながらざっくばらんなお話ができ楽しい時間を過ごすことが出来ました。

>>坂下さん
おやつと忘年会の手配ありがとうございました。
四国旅行のお話などありがとうございました。

>>831列車さん
ほたて煎餅ありがとうございました。

>>日本橋両国さん
反省会での鍋奉行ありがとうございました。


>>■飛鳥山博物館 映像企画「都電の記憶」
本日(12/9)の飛鳥山博物館で行われるイベントの方、参加致します。
会場には13時半くらいに到着するつもりです。
都電20番さんと都電27系統赤羽線さんは、午前中にお越しになるんでしたっけ?

>>都電27系統赤羽線さん
今日は飛鳥山博物館へ行かれるとのことですが、
もしお会いできたら、都電についてお話できればいいですね。
会場で「白い人」を見かけたら声をかけてみてください。たぶん私です(^ω^;)


>>都電27系統赤羽線さんへ
>>[15341] 5500形の本
5500形だけを取り上げた本は存じませんが、
模型制作であれば、竣工図や形式写真が役に立ちます。

5501の竣工図だけであれば、
鉄道ピクトリアル1954年6月号(通巻35号)の付録にあります。

また、私は以下の2冊をお勧め致します。
「都営交通100周年都電写真集」
付録DVDに、ほとんどの形式の竣工図があります。
片野さんのイラストも素晴らしいです。
カラーの形式写真もあります。
https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/pickup_information/cardgoods/publication/publication_detail_02.html

「都電車両総覧」
さっしいさんがご紹介されていたと思いますが、
竣工図はありませんが、形式写真や各車輌の細かい差異について記載されています。

上記の2冊は、3000形や2000形のイラストを描いた際にとても重宝しました。
模型制作でも通じるものがあると思いますので、一度読んでみることをお勧めします。

「都営交通100周年都電写真集」は現在でも、書泉で購入は出来ますが、
Windy 41さんが[15237]で書かれているように、
図書館の利用もお勧めします。

私も、鉄道雑誌のバックナンバーを図書館でコピーしています。
都立多摩図書館は、雑誌を専門的に集めている図書館で、
鉄道ピクトリアルや鉄道ファンなどのバックナンバーはほぼ全て揃っています。
都立図書館は貸し出し行ってませんが、閲覧、コピーが可能です。

お近くの図書館でも都電関連の本や資料を探してみてはいかがでしょうか?
北区立図書館の蔵書検索
https://www.library.city.kita.tokyo.jp/opac/OPP0200

北区の図書館では「都営交通100周年都電写真集」の方は無いようですが、
「都電車両総覧」は蔵書がありました。
「都電60年の生涯」や「わが街・わが都電」などの古い本もあります。


>>■12/16(日)東京電車道オフ会について
来週のオフ会ですが、
現在のところ
さっしいさん、電気ブラブラさん、赤電・青電さん、TADAさん、6181さん、831列車さん、日本橋両国さん、都電20番さん、都電27系統赤羽線さん
私の知合いのT君、マイクの11名
高校生のH君兄弟は参加できるか再度聞いてみます。

長文になりましたが、これで失礼します。

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[15341] 5500形の本  都電27系統赤羽線 :2018/12/08(土) 21:30  

これから都電5500形の模型を作りたいのですが、史料が少なく模型が作れない状況です。
5500形の本があれば教えてください


[15340] さっしいさんへ  都電27系統赤羽線 :2018/12/08(土) 21:16  

そうだったんですか、やっぱり構造が特赦だったんですか電車とバスの博物館にはまだ言ったことが無いため行きたいです。
確かアメリカの軍用機と同じ材質でとても硬かったようです。
「こち亀情報」


[15339] 玉電200形  さっしい :2018/12/08(土) 20:19  

>>都電27系統赤羽線さん

玉電の200形は東急200形ですよ。譲渡ということはあり得ません。
なぜ世田谷線に残らなかったのか…ということなら、一つには都電5500形のように少数派の特殊な構造だったので、やはり現場で扱いにくかったのではないでしょうか。結局は先輩の70形や80形の方が残っちゃいましたね。

200形の現車は、宮崎台の「電車とバスの博物館」に静態保存されていますよ。


[15338] 玉電  都電27系統赤羽線 :2018/12/08(土) 19:32  

質問ですが、玉電の200形はなぜ東急に譲渡されずに廃車にされたのですか、後200形はまだ現存するのですか。
わかる方教えてください


[15337] がぁ〜ん!失策!  さっしい :2018/12/08(土) 11:06  

今日はオフ会で、もう家を出てしまったのですが…
土曜日なのに、トップ画像の交換を忘れていました。自動表示プログラムなので、本日午後7時以降は何も表示されなくなると思います。忘年会なので、早めに帰って修正する気もなく…たぶん本日中はみっともない姿をさらしますが、ご容赦ください。


[15336] 明日はプラチナ(白金)オフ会  さっしい :2018/12/07(金) 23:25  

明日は寒くなりそうですが、天気の心配は無いようですね。
昼間は白金、夜は豪勢忘年会。史上最高のプラチナ・オフ会でしょうか。

集合は、目黒駅のホーム(五反田寄り)から下へ降りる方の出口ですよ。
お間違え無きよう。

自分は、右脚はまだ痛いんですが、歩くだけなら何とか…
坂や階段の上下などは多少不自由です。ゆっくり歩いて下さいね。

では、明日もよろしくお願いいたします。


[15335] 政治鉄?  さっしい :2018/12/07(金) 23:19  

>>都電20番さん

二人の人柄の違いが良く出ていますね。
前原氏は受け狙いかな? そう否定的でもなさそうです。
鉄ちゃん政治家…何か鉄道ファンの喜びそうな政策でも実行してくれると良いのですが。


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