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[17662] 4000形には「何か」があったようですが… 　さっしい ：2024/07/28(日) 19:00

>>都電３７番さん
13番の4000形も、晩年は6000形に押され気味でしたが、何両かは最終日まで活躍してくれました。
車体各部の数字には細かい差もあるようですが、一見して違和感のある3000形とは違い、4000形と6000形の外観は殆ど同じに見えました。
ただ、長年13番の沿線で接して来た身には、4000形独特の「におい」とでも言うか、何か直感で分かる部分もあったように思います。
とはいえ、遠目に見て必ず判別できたというわけでもありませんが。

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[17661] 4000形 　都電３７番 ：2024/07/28(日) 05:11

13番は廃止の日まで4000形が走っていましたが、私は乗り損ねました。何台待っても来なかったので。返す返すも残念でなりません。

4000と6000の違いは、更新車と新造車で、車内は同じだと思いますが、どこか違いはありましたでしょうか。

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[17660] 大雑把な点も多くて 　さっしい ：2024/07/26(金) 20:44

>>新橋銀座さん
あちこちから集めた図の中から、適当に選択して並べたものです。
特に意図は無く、いい加減な「やっつけ仕事」で失礼しました。
図の入手先も、頂き物だったり、図書館や書物からのコピーだったり、
ネットで拾ったりしているので、仰る通りの経路だったかもしれません。
資料の整理などが苦手なもので、「研究者」になり切れずにいます。

「直交」は、拝読した際に「魚籃坂下で交差」という印象があったので、
今回そう表現しましたが、そういうことでしたか。言われてみれば…

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[17659] 魚籃坂下で直交 　新橋銀座 ：2024/07/25(木) 13:38

>>さっしいさん
ありがとうございます。
また　各種　図のご紹介ありがとうございます。

知らなかった図も多いのですが、
就中　中央に配置されている図は、東京市電気局が、東京鉄道から引き継ぐ際、既存の路線と明治４４年度から４７年度にわたる路線延長計画を示した図ですね。
各年度の延長線、廃止予定線が色分けで図示されています。
なかなか計画通りには進まず、その後の計画の修正も多いのですが、引継ぎ当時の計画を知る上で重要なものだと思います。

さっしいさんはどこで入手されたのかはわかりませんが、
東京市電気局作成の図ではあるけれども、「勝田家文書」の中に含まれていて、国立公文書館　アジア歴史資料センターで公開されていますね。

https://www.digital.archives.go.jp/img.pdf/3568353
簿冊標題：勝田家文書　交通　東京鉄道（電車）　電灯　第８７号
件名：東京市電気局線路図（建設年度別）

なかなか筆が進んでいませんが、いずれこの図を紹介して自分の考えを述べるつもりでした。

なお、勝田主計（しょうだかずえ）は大蔵省の官僚で「電車市有問題」について、経済面での得失などいろいろ調査したようです。
さらに余談ですが、勝田の郷里は愛媛の松山で、同郷の秋山真之、正岡子規と親交があったそうです。
（司馬遼太郎の　坂の上の雲、には小説、TVドラマとも登場はしなかったと思います）

「魚籃坂下で直交」　先に「魚籃坂下で直行」と書きましたが、ご指摘の通り「いく」じゃなくて、「まじわる」ですね。おはずかしい。

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[17658] 渋谷の玉電 　さっしい ：2024/07/25(木) 06:35

>>下北さわさん
最初の玉電渋谷駅、ループではないものの、180度に近いカーブはあったようです。
限られた狭い土地で広範囲に砂利を降ろすためでしょうか。
大正元年の「地籍地図」（補正・加筆）でも、雰囲気は分かると思います。
横には玉電の本社（？）や「鉄道用地」なども見られますね。
（もっとも、これは正縮尺の地図ではありませんが。）
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/chiseki_map_shibuya.jpg

大正5年の1万図では、この形を側線のように表現したのでしょうか。
でも1万図なら、ループだとしても記載できそうですよね。
その時点ではスイッチバック式になっていたのかもしれませんね。

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[17657] 「鉄分」に劣らず「水分」も 　さっしい ：2024/07/25(木) 05:20

>>６１８１さん
千川上水というと、個々の箇所での出会いはあったものの、
どうも全体像がイメージできずにいたのですが、
今回のお話や記事のご紹介などで、少しは掴めてきたように思えます。
六義園の池も、都営三田線の工事前は、千川上水の水だったのですね。
上野動物園の現地踏査なども、お疲れさまでした。

水路や水道などは、鉄道路線よりも意外性があって面白いですね。
オフ会でも、玉川上水や見沼代用水、水道博物館など興味深かったです。
東京の水系の本なども何冊か購入してあるのですが、なかなか読む時間が取れません。

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[17656] 目黒線も忘れてはいませんので 　さっしい ：2024/07/25(木) 05:08

>>新橋銀座さん
思えば、赤坂見附の連絡線の件も、外濠線や土橋あたりの話題と共に、10年以上も前に、既に緻密な考察をなさっていましたね。
自分は、孫の世話があったり、毎月のオフ会に追われたりと、その時々の忙しさに流され、なかなか落ち着いて読み取ったり考えるたりすることができませんでしたが、余命が気になるような病気をしてから、やっと少し時間が取れるようになってきたようです。
とはいえ、相変わらず落ち着かない身ではありますが、今はこの異常な暑さで外へも出られず、むしろ考えたりする時間が増えた気がします。
それでも、さすがに暑過ぎて、冷房の室内でも頭が働かなくなったりしますが。

街鉄の予定線については地図ごとに表現が違ったりしていて、中には目黒線のクランク状の箇所が全く逆向きに表現されているものもありますね。
ということは、天神坂ではなく魚籃坂下から清正公前を目指すように変わったようにも見え、仰っていた「魚籃坂下で直交」というお話へ繋がるのかとも思います。
下のリンクは、同時代の路線図の一部の寄せ集めですが、今後のお話も楽しみにしています。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/meguro_etc.jpg

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[17655] あれこれ 　さっしい ：2024/07/24(水) 19:14

>>都電３７番さん
上野開閉所については自分も、配電関連の施設ではないかと考えていました。
（工学には疎いので「開閉所」という設備については理解していませんが。）

本郷肴町〜白山上は昭和に入ってから殆ど営業運転されなくなりましたが、
乗換制度上では、同じ停留場（乗換可能）と見なされていました。
（安藤坂区間が運休中の時期の大曲〜伝通院前も同様だったようです。）
それが乗換制を引継いだ形の戦後の定期券にも反映されたのでしょうね。

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[17654] 定期券の話、本郷肴町と白山上 　都電３７番 ：2024/07/24(水) 09:12

本郷肴町の定期券扱いについて、補足します。
都電は、最初全区間同一運賃だったものが、一乗車一運賃に変わりました。しかし定期券は、自宅と勤務先(国鉄私鉄に乗り替え駅を含む)まで、一運賃で購入できました。
そして白山上と本郷肴町は、歩いてもその前後の乗車区間が一運賃として扱われました。
私の記憶では本郷肴町(及び変更後の向ヶ丘二丁目)は白山上とも称していたと思いますが(括弧内に)、不確実です。

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[17653] 伏越と観潮楼と本郷肴町 　都電３７番 ：2024/07/23(火) 16:36

６１８１様
詳細な説明をありがとうございました。私の通学した区立中学は観潮楼のすぐ崖下でした。それなのに観潮楼前を伏越が通るとは知りませんでした。
てっきり飛鳥山から田端高台通りを開渠かと最初思っていました。
本郷肴町は都電愛好者に要注意ですね。白山上と接近するので、この区間は歩いても定期券が発行されました。

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[17650] 上野の千川上水 現地編 　６１８１ ：2024/07/23(火) 00:00

上野動物園については千川上水を扱ったBlog(HagimeGG氏「地形の歩き方」)に記事があります。
https://hyasuda09.blog.ss-blog.jp/2018-01-07
上野動物園百年史 本編(S57.3) p27コラムなどにありますが、
開園の1885(明治15)年から1901(明治34)年まで千川上水を利用していたとのこと。
ただし雨が降ったら濁るなど不愉快な存在だったそうです。

先週早速園外を一回りしました。
園内案内図：https://www.tokyo-zoo.net/zoo/ueno/img/map_ueno.pdf
現在の正門から右、都美術館との境を入るといきなり人影疎らとなります。
すぐに旧正門ですがスクラッチタイルから容易に年代が知れます。
その先にいかにもな四角い封鎖された建屋…博物館動物園駅の「動物園口」跡があり、
手前の植え込みに石碑。「さくらぎばし」とあるようでした。
扱っているBlogを探しますと
https://wheatbaku.exblog.jp/16702056/
園外では唯一の遺構かと思います。

反対側、花園町の上水が落ちていたあたりは元からでしょう、なだらかな谷で、
東園のバックヤードの出入り口に使われているようでした。
森鴎外旧居跡の水月ホテルは取り払われ、周囲ともどもほぼ更地でした。
清水坂の上野開閉所跡の煉瓦造はシャッターや外付けの階段など改修されてすっかりきれいになり
(10年ほど前のようです)使われているようでした。

補足。
千川上水最後の供給先は六義園で、前記、千川水道株式会社の解散後も続いていたようです。
1968(昭和43)年の地下鉄工事で水路が切断。代替には交通局が井戸を掘ったそうです。
東京都建設局のサイトに同園の博物館級の総覧があります。
「東京都における文化財庭園の保存活用計画（六義園）（平成31年３月）」
https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/jigyo/park/kouen/kouen0076.html
２章−２が沿革です。

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[17649] 上野の千川上水 　６１８１ ：2024/07/22(月) 22:48

地元・王子滝野川の歴史と深くかかわる千川上水ですが、
当方その存在を知ったのは都電３７番さんからでした。感謝しています。

上野の台地に本当に届いていたのか、それがとりわけ不思議で、
付け焼刃・受け売りですがこの機に探ってみました。
まとめて言うと巣鴨以南への給水は建設当初と明治の復興期などで、
限られた時期ですが実際にあったようです。

　1696(元禄9)年、完工(徳川綱吉の時代)。白山・本郷の重要施設や上野寛永寺への供給が主眼。
　　併せて本郷台地を経て下谷浅草まで上水を供給。
　1714(正徳4)年、江戸給水中止(新井白石の時代)。1722年(享保7)年、上水廃止(大岡忠相の時代)。
　1779〜1781年、江戸給水を再開。1786(天明6)年、上水としての給水を再度廃止。

　1880(明治13)年、千川水道会社創設(岩崎弥太郎ほか)。本郷・上野に給水再開。
　　六義園など同地域の岩崎邸・前田邸にも大量に供給。
　1908(明治41)年、市営水道の普及により千川水道株式会社解散。

上野へのルートは本郷肴町から団子坂を下り谷田川の低地を伏越(サイフォン)・掛樋で越すというもので
こちらも森鴎外に縁があります。

明治の再興については明治大史学科からの論考がありました。明治大学学術成果リポジトリより。
森島 知之: 明治一〇年代の千川上水再興と東京府. 文学研究論集 55: pp129-139, 2021.09.10)
http://hdl.handle.net/10291/22027
PDFのurl: https://meiji.repo.nii.ac.jp/record/10514/files/bungakuronshu_55_129.pdf
森島 知之: 明治前半期の会社形式による水道設置 -千川水道会社を例に-. 駿台史学 179: pp1-26, 2023.9.29
http://hdl.handle.net/10291/0002000160
PDFのurl: https://meiji.repo.nii.ac.jp/record/2000160/files/sundaishigaku_179_%281%29.pdf
その付図によれば、団子坂下からは道なりに谷中墓地につきあたって右折。上野桜木から現・藝大の敷地を抜けて
博物館動物園旧駅のあたりで四方に分水していたようです。

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[17648] いつの時代も変化の激しい場所ですね 　さっしい ：2024/07/22(月) 21:34

>>下北さわさん
ご感想ありがとうございます。
ここでは古い時代の話も公認（？）ですから、好きなだけ語れますね。
そうそう、疑問に思われるのも、ごもっとも。
（4）〜（5）のあたりは資料と地図との整合性も怪しくて、自分としてもイマイチ掴み切れていないんです。

市電開通の資料には、単に日付と区間と距離が載っていて、高架線を境に2回に分けての開業は、駅前の整備を待ったからか…などとも考えられますが、不明です。
（4）の地図の方は高架下で留まらずに、外側まで延びていますが、時期的には（5）の説明文のように駅前へ曲がっていても良いはずで…どうも分かりません。

（5）の玉電との接続線は、初めは玉電色の緑に塗ってしまいましたが、市電側の持ち分らしいので（そうでないと96mになりません）、赤に変えておきましたが…合っているかどうか？
（6）の地図には広尾線の分断（昭和12年中）が反映されていませんが、その後の戦前の図が無いもので。

そして、昭和13年における複線の減少は玉電との接続線だとしても、同日の「単線・複線」二組の増加は…どういうことなのか分かりません。
単線2本に複線1本なら、二股に開いた終端部として納得できるのですが。
（あ、それとも、それが６１８１さんの仰っていた偏寄クロスに繋がるのかな？）

「ついで」のお話も、興味深いですね。

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[17647] 渋谷変遷話に感謝 　下北さわ ：2024/07/21(日) 22:46

>>さっしいさま、新橋銀座さま、６１８１さま
[17636] 渋谷駅周辺も奥が深いですね」
[17644] 大正時代の渋谷駅西口」のほか、
最近の渋谷関連記事は今まで知りたかった事なので興味深く拝読しました。さらに、
[17646] 渋谷駅前変遷図の概説」で視覚化された図+解説には感激しております。(4)〜(6)の地図年代／線路表記／解説文の対比が少し解り難かったですが、この辺が疑問点と関連するのでしょうか。
個人的には東口の(8)単線ループ が完成した時に初めて見た電車が居並ぶ恰好良い光景に惚れ惚れし、西口ではトロリーバスの複雑な架線風景に目を奪われた、などの記憶が蘇ります。

ついでに話が脱線して恐縮ですが、父から聞かされたエピソードを思い出しました。
・西口に行くと何時も手小荷物扱所の前に寝そべっている、みすぼらしい?ハチ公の姿を見かけたそうです。
・現在はスクランブル交差点北東側三千里薬局隣に甘栗屋さんがありますが、昔は市電乗り場の西側脇に甘栗太郎の店があり、広場拡張の際に曳家でずっと西方へ移動させた由。
[17628] 渋谷駅前 追加」でご紹介の「85年の東横ターミナルデパート物語」の6枚目写真に見える右下の黒い建物が曳いた後の姿？なのかな？と推測しました。

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[17646] 渋谷駅前変遷図の概説 　さっしい ：2024/07/21(日) 19:37

前回投稿した「渋谷駅前」の地図を再び…
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/shibuya_history_map.jpg

（1）日本鉄道品川線の渋谷駅は明治18年開業。
　玉電は明治40年に開通。
　東京鉄道は市内方面から明治39年末に青山七丁目（車庫前）まで開通。

（2）東京市電となった直後の明治44年8月3日、
　宮益坂を下って渋谷（中渋谷ステーション前）まで903m（複874m・単29m）延長。
　渋谷川は専用橋で渡り、山手線沿いの専用軌道で終点へ。

（3）渋谷駅の移転は大正9年8月1日。同時に山手線も高架化。
　市電は大正10年11月11日、旧渋谷駅までの291m（複262m・単29m）を廃止。
　宮益坂下が終点に。玉電も旅客線を短縮。

（4）市電は大正11年5月29日に宮益橋手前から鉄道高架線下まで複線69m開通。
　玉電の広尾線は8月11日に山手線の下を潜って恵比寿駅前（後の渋谷橋）まで開通。

（5）市電は大正12年3月29日、高架線下から渋谷駅前（中渋谷）まで複線97m開通。
　この時点で玉電と線路接続？
　（玉電広尾線は大正13年5月21日に天現寺橋まで全通。）

（6）玉電が高架化され、市電との接続は切断。
　広尾線・中目黒線も玉川線と分断され、東口の東横百貨店前が起点となる。
　昭和13年11月1日からは東京市に経営委託されて市電の路線に編入。

（7）戦後。都電は西口に青山線（6・9・10系統）、東口に天現寺線（34系統）。

（8）昭和32年3月26日、都電青山線を金王坂・宮益坂を回る単線ループ化し、
　西口の渋谷駅前電停を東口に移設して統合。

※玉電の「広尾線」は「天現寺線」とも呼ばれたようです。
※古い時代の距離は「哩」を「m」に換算しています。

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[17645] とりあえず 渋谷地図 　さっしい ：2024/07/20(土) 21:27

>>新橋銀座さん／皆さん
今回は、とりあえず渋谷駅周辺の変遷図だけを掲載しておきます。
陸測1万図で、年次は測図や修正・補入等の時期を示します。
市電・都電を赤で、玉電を緑で表してみました。紫は国鉄の渋谷駅。
疑問点もありますが、当面のご参考までに。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/shibuya_history_map.jpg

※渋谷駅の移転と山手線の高架化は同時（大正9年）だったようですね。

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[17644] 大正時代の渋谷駅西口 　新橋銀座 ：2024/07/20(土) 13:56

連投失礼します。
>>[17636] 渋谷駅周辺も奥が深いですね

>終点は当初、旧渋谷駅付近で、後に宮益坂下に移りますが、
>大正9年の渋谷駅移転に伴い、翌10年に短縮したのでしょう。
>山手線高架化の後、大正11年度中に2回に分けて延伸。
>西口側の駅前に乗入れて、玉電とも繋がったはずです。

これはとても参考になります。

東京市が東京鉄道から引き継いだ際の特許はこの部分について
監第１０６４号（明治４４年７月３１日）
５６　東京府豊多摩郡渋谷町大字青山７丁目より同郡同町大字宮益町を経て官設鉄道踏切線に至る道路
　　　前項終点より渋谷停車場前に至る新設軌道敷　道路長０哩５６１

という記載でしたが、
東京市会は大正８年９月２３日に
「今回鉄道院渋谷停車場並玉川電気鉄道渋谷停車場の移転に伴い該２線路との連絡に便せんが為本案を提出す」
として上記特許の下記変更申請案を提出。そして可決のうえ、大正８年１０月１５日に鉄道院に申請しています。

５６　東京府豊多摩郡渋谷町大字青山７丁目より同郡同町大字宮益町を経て同郡同町大字中渋谷２４２番地先に至る道路
　　　前項終点より同郡同町中渋谷２４５番地先に至る新設軌道敷（道路長０哩４９０）

これは大正９年１月１６日付で認可されます。
東京市会提出案には図も添付されていて、それによると宮益坂下から厚木街道に沿って宮益橋を渡り
官鉄線をくぐり、西口に出て、２４２番地のところで直角に左折、２４５番地まで進む、という図になっています。
玉川電気鉄道の線路とは接近するものの、接続自体は図示されていません。
２４２番地、２４５番地というのは例によって、特別区協議会のHPで公開されている下記の地図

東京府15区8郡時代の町村区分図＞東京府豊多摩郡渋谷町全図（明治４４年）

で特定できます。明治４４時点の玉川電気鉄道の渋谷駅付近の線路は大変特徴がありますね。

西口への進出が、当初はこの通りで、のちに玉川電気鉄道の線路と接続するようにしたのか、
それとも申請内容をさらに変更して最初から接続したのかわからないですが、
後の写真から判断すると、厚木街道からS字状に玉川電気鉄道の線路と接続されているように思えます。

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[17643] 目黒線あれこれ（続き） 　新橋銀座 ：2024/07/20(土) 13:54

（続きです）

名乗りを上げたグループは東京馬車鉄道（のち東京電車鉄道）と川崎電気鉄道（のち東京電気鉄道）は別として、
残りは最終的に明治３２年７月に全て東京市街鉄道に一本化されます。
東京市街鉄道は、構成会社がそれまでに出願した線区を全て継承するとしたうえで、
重複する区間を整理して、明治３２年８月１４日付で第１期線として出願をしなおします。

このときの出願線区は、比較的短区間の細切れ区間も多いのですが、併せて９２線路にのぼりました。
三田から目黒方面へ向かう線区は、東京目黒電気鉄道が申請したクレーム通りではなく
次のような２線区の組み合わせとなっていました。

第２２　本芝４丁目　聖坂　高輪南町　品川停車場間　　３４町
第４９　芝二本榎１丁目　六軒茶屋間　　　　　　　　　１４町

二本榎１丁目から更に尾根道を進み、柘榴坂を降りて品川停車場に達する区間が加わっています。
第１期線という含みもあってのことでしょうが、目黒方面の先端は目黒停車場までとはせず、敢て手前の郡市境界点までにとどめたようです。

東京市街鉄道としては、東京馬車鉄道（品川停車場から中央通り経由で上野停車場まで、という王道を手にしている）との対抗上、
品川停車場への足掛かりとなるこの区間は、是非加えたかった区間ではないでしょうか。

（つづく）

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[17642] 目黒線あれこれ（続き） 　新橋銀座 ：2024/07/20(土) 13:04

>>さっしいさん
>>[17639] 東京目黒電気鉄道 関連地図［改訂版］ 　さっしい ：2024/07/18(木) 09:39

「東京目黒電気鉄道」関連の地図、ありがとうございます。図は目黒駅以西も含めてこの通りと思います。
＞明治38年1月の「東京最新全図 電車図」には街鉄の予定線も書き込まれ、
＞目黒への路線が、当該の区間と全く重なることに気付きました。

東京目黒電気鉄道は最終的に東京市街鉄道に組み込まれるわけですし、
三田から目黒への線路の選択に合理性があるのなら、これはある意味当然の結果ともいえるのですが、
しかし経過としてはもう少しひねりが入ります。


目黒線あれこれ（続き）

明治26年10月以降、非常に多くのグループが東京市内の軌道出願をしました。各社の出願区間には重複する分も多くありました。
東京目黒電気鉄道（出願：M28.9）の出願線路も、最初からそうであったかはわかりませんが、単独出願というわけではありませんでした。

当局による　「東京市内出願各電気鉄道一覧表（明治３０年６月調）」　という東京府の資料によると
東京目黒電気鉄道の出願線路は
全　長　６６町
競争線　３６町
単独線　３０町

となっています。　　１町≒109.09ｍ
同社の出願内容を再掲しますと当初の申請資料では、道路長は下記の通り７６町でした。

１．本芝４丁目より芝園橋、御成門を経て右へ、宇田川町より汐留町に出で、東京馬車鉄道線に連絡す　
　　此間　２１町　複軌道
２．本芝４丁目より新道を三田聖坂下に出で、聖坂上に至る
　　此間　　６町　複軌道
３．聖坂上より功運町、三田台町、高輪台町、白金台町、○○坂を経て目黒不動前に至る
　　此間　４９町　単軌道（外に行違線７町）
計　　　　７６町　　　　　　　　　　外に複軌道及行違線３４町　合計１１１町

道路長で１０町少なくなっているのですが、この理由がはっきりしません。
上記資料に添付されている図からすると、どうもこの調査では目黒以西の経路が権之助坂ではなく、行人坂経由になっているようです。
当初の経路が権之助坂経由であったことは申請書に添付されている図から判断されるのですが、
本文中は上記のように「○○坂」のところが空白になっていて明記はされていません（先に示した市区改正計画道路第５等第５１は、行人坂経由）。
行人坂は勾配がきつく、そのために権之助坂が開かれたといわれ、東京目黒電気鉄道も急勾配をさけるため後者を選んだのだと思うのですが。。。

また、１０町少なくなっている理由がこの経路変更で説明がつくのか、それとも申請段階での測量が不正確であったがためか、
このあたりもよくわかりません。
この点はともかく、上の資料によると、明治３０年６月の時点では、東京目黒電気鉄道が出願した線路のうち半分以上が他社と競願状態にあったことがわかります。

本芝４丁目−御成門　は激戦区で競願状態にあったことは明白ですが、競願区間はこの区間だけで説明はできません。
先願がどの会社だったのか、時期による違いなど詳細はわかりませんが、
下記の例が示す通り二本榎−三田（旧東海道の尾根道）は競願区間でした。

藤山雷太らの東京電車鉄道は、参入は遅かったけれども、「ゆくゆくは東京市営に」をコンセプトに、渋沢栄一を後ろ盾に資本金も大きく無視できない存在でした。申請区間も他社のクレームを無視してあとから大幅に増やしています。
この東京電車鉄道は、品川停車場から西へ柘榴坂を登り、例の尾根道に出て、三田までの経路をクレームにいれていました。

注）
東京電車鉄道（藤山雷太ら M28.6）は、後に東京馬車鉄道が改称した東京電車鉄道とは全くの別会社。
これとは別に東京電車鉄道（藤岡市助ら M26.11）という同名の会社もあり、
こちらは早い段階で東京電気鉄道（雨宮ら M26.10）に合同していますが、経過の中で登場する社名は非常にややこしいです。

参考文献：書籍　都史資料集成 第3巻 東京市街鉄道　「電車出願・合同合併系統図」（pp.xxviii-xxix）

（つづく）

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[17641] 佐藤さん、開閉所 　都電３７番 ：2024/07/19(金) 15:16

佐藤さんの情報ありがとうございます。同姓同名が多く、しらべられないでいました。「佐藤文俊　鉄道」で調べたらＪＲ米沢駅長でした。

都電の開閉所ですが、
明治44年　東京市電気局発足
昭和17年　配電統制令で、電気供給事業を終了
昭和18年　東京府と東京市が統合し、東京都と交通局が発足

したがって路面電車用ではなく、一般家庭向けの電気供給事業だった可能性があります。

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[17640] お元気そうです 　さっしい ：2024/07/19(金) 12:30

>>都電３７番さん
そうそう、佐藤さんの件ですが、体調は完全回復とは行かないまでも、
普通に生活なさっているらしく、SNSではお元気そうにお見受けします。
大塚や文京区の都電の話となると、あの「佐藤節」を聞かせてくれます。
ひところ（近年）当オフ会へもご参加希望がありましたが、
当日の体調が思わしくなかったようで、お会いできず残念でした。

ところで、谷中清水町といえば17番地の古い赤煉瓦建築が有名で、
「都電の変電所」と言われて時々テレビ番組等でも取り上げられますが、
どうやら大正2年度竣工の「上野開閉所」という施設だったようです。

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[17639] 東京目黒電気鉄道 関連地図［改訂版］ 　さっしい ：2024/07/18(木) 09:39

>>新橋銀座さん
せっかくなので、「東京目黒電気鉄道」関連の地図を作り直してみました。
サイズは巨大になりましたが、文字は読みやすくなったと思います。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/meguro_dentetsu.jpg

紫色の「桜田通り」はそのままですが、緑で「都電」路線を記入。
そして「東京目黒電気鉄道」の想定経路を赤で記入してみました。
自分の読み違えがあれば、ご容赦ください。


＜追記＞
明治38年1月の「東京最新全図 電車図」には街鉄の予定線も書き込まれ、
目黒への路線が、当該の区間と全く重なることに気付きました。（90度回転）
（もし話題を先走っていたとしたら、申し訳ありませんが。）
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/m38-01_map_meguro.jpg

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[17638] 画面の片隅が少し気になってはいました 　さっしい ：2024/07/18(木) 08:20

>>都電３７番さん
さすが３７番さん、やはり客車方面に目が行きますね。
自分の写真は大部分が「駅撮り」で、走行場面などは少ないのですが、
そういう副産物が生まれるという御利益はあるようですね。
思えば、国鉄の客車にカメラを向けることは、殆どありませんでした。
松本も品川も…時代とともに大きく変わって行くのでしょうね。

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[17637] 松本電鉄と松本客操 　都電３７番 ：2024/07/18(木) 04:29

表紙の松本電鉄< 1809 >は、背後の客車操車場も興味があります。客車列車の入換中でしょうか。貨車の救援車もあります。
松本駅は、篠ノ井線(中央線)と、大糸線松本電鉄のホームが八の字型に開くところから客車操車場が始まり、品川駅を連想したものでした。今は、まさかの品川の八文字が無くなりましたが。
松本運転所は、ＪＲ化のあと松本電車区になり、その前後に配線と駅所境界が変わったと思いますが、どなたかご存知でしょうか。

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[17636] 渋谷駅周辺も奥が深いですね 　さっしい ：2024/07/17(水) 23:04

>>新橋銀座さん／皆さん
『鉄道旅行地図帳』の時点では掴めなかった箇所もあるので、
改めて、大正時代までの渋谷駅前の路線変遷を辿ってみます。

　（M39〜43 青山線 三宅坂〜青山：複線4,176m）
　M44.08.03 青山七〜渋谷：903m（複874m・単29m）開通
　T10.11.11 宮益橋〜旧渋谷駅：291m（複262m・単29m）廃止
　T11.05.29 宮益橋手前〜鉄道高架線下：複線69m 開通
　T12.03.29 宮益高架線下〜渋谷駅前：複線97m 開通
　（T11年度末現在 三宅坂〜渋谷駅前：複線4,954m）

終点は当初、旧渋谷駅付近で、後に宮益坂下に移りますが、
大正9年の渋谷駅移転に伴い、翌10年に短縮したのでしょう。
山手線高架化の後、大正11年度中に2回に分けて延伸。
西口側の駅前に乗入れて、玉電とも繋がったはずです。

しかし、この先の資料が少々分からなくなるのですが、
昭和13年には玉電ビル絡みらしい「模様替」が実施され、
「複線59m減」ということになるのですが、それと同時に、
「複線29m・単線15m増」と「複線19m・単線13m増」があり、
合計では17m増（複線11m減・単線28m増）となっています。
この意味がどうにも掴めず、思考も止まっています。
二つの単線は引上線だとしても、複線の意味が分からず。
どなたか、お知恵を拝借したいものです。

高松氏の記事については、仰る通りだと思います。
あの写真のまま、線路は斜めに渋谷川を渡り、
山手線の線路に沿って旧駅の北側へ続いていたのでしょう。
そこに描かれた図は、明らかに誤りですね。

変遷を眺める地図などは、また次回にでも。
どう解釈して良いか分からない時代もありますので。

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[17635] 大正時代の渋谷付近 　新橋銀座 ：2024/07/17(水) 15:10

>>さっしいさん

わざわざ判りやすい地図を作成いただき、ありがとうございます。
なかなか思うように文章化ができず、わかりにくくて申し訳ありません。
ご提示くださいました地図には天神坂、日吉坂、伊皿子坂など明示されていていいですね。


話題に上っている渋谷付近、これもいろいろと複雑な経過がありますね。

日本鉄道旅行地図帳　No.5 東京
p.44 東京都電　55 青山線 の項ですが、
大正時代、東口から西口への移動日は明確になっているでしょうか？

入手できた資料によると
「宮益橋（専用橋）−中渋谷ステーション前」間の専用軌道による路線を
「（道路敷きとしての）宮益橋を渡って官鉄線をくぐり、西口へ出、しばらく進んで左折」
という路線への特許変更自体は、大正９年１月１６日付で得たようです。

あと、高松吉太郎氏によるピク誌連載　
「菱形の系統板とその時代（５）」　　RP432 (84-05) pp.34-37　で
p.37 に掲載されている　「大正３年の渋谷駅附近」の図とその右の写真（５）。

説明には
「宮益坂下付近、（中略）
橋の手前左へカーブした市電の線路はここから専用軌道で渋谷川に沿って中渋谷ステーション前まで伸びていた。（後略）」

とあるのですが、確かにこの写真をみると線路はいかにも宮益橋の手前で左折して
渋谷川を渡らずに進んでいっているように見えますが、実際にはこの先専用橋を渡り、川向うを中渋谷ステーション前に向けて専用軌道を進む、
だと思います。それとも川の北側に沿って走った時期もあったのでしょうか？

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[17634] 板橋、上野の千川上水 　都電３７番 ：2024/07/17(水) 14:26

>>さっしいさん
見やすい地図をありがとうございます。上野は水路が拡張前の動物園の境を流れて、森鴎外旧宅へ向かう様子がよくわかります。
その北側に谷中清水町があって佐藤さんの出身地です。脳梗塞で倒れたあとどうなったか心配ですね。

時系列で見るには、これまで埼玉大学教育学部の先生の作られた今昔マップを使ってきました。不鮮明なのが難点でした。
https://ktgis.net/kjmapw/index.html

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[17633] 千川上水 明治の地図 　さっしい ：2024/07/17(水) 13:53

>>都電３７番さん
ちょうど三田・目黒方面の重ね図を弄っていたので、
ついでと言うのもナンですが、千川上水も見てみました。
板橋駅と上野公園あたりの明治42年の地図を切り出しました。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/senkawa.jpg

三田より縮尺を一段階上げたので、文字は読みやすいでしょう。
川筋は良く分かりませんが、これもまた興味深い題材ですね。
千川上水については、６１８１さんがお詳しいと思います。

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[17632] 桜田通り 重ね地図 　さっしい ：2024/07/17(水) 13:19

>>新橋銀座さん
面白いお話ですが、大縮尺の地図が無いと内容が見えにくいので、やっつけ仕事で、こんなものを作ってみました。
「江戸・明治・東京重ね図」の明治42年の地図の上に、現代の図から「桜田通り」だけを重ねて紫に着色しました。
広範囲なので文字は読みにくくなってしまいましたが、旧地名との関係が、少しは分かりやすくなりそうです。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/meguro_dentetsu.jpg
（東京目黒電気鉄道や都電の経路も記入した改訂版に差し替えました。）

※「明治42年の地図」と書きましたが、三田や広尾車庫を見ると「市電気局（倉庫）」となっていますね。
　一応「明治44年以降」と読み換えてください。

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[17631] 東照宮門、千川上水 　都電３７番 ：2024/07/17(水) 07:17

ぽこぺん談話室へ来るきっかけとなった「上野動物園前」停留所の動物園の門の名称ですが、「東照宮門」と分かりました。
副産物がありました。昔は東園の中を千川上水が流れていたことが分かりました。
千川上水は前に開渠跡を調べるため、旭丘地域集会所から下流に向つて板橋駅を経て千川上水公園まで歩いたことがあります。
おすしさんだったか佐藤文俊さんだったかの投稿を見て歩いた記憶があります。
その下流が上野動物園まで続いたとは驚きです。

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[17630] 目黒線あれこれ 　新橋銀座 ：2024/07/17(水) 00:17

前回、三田から目黒停車場に至る路線の原形は、東京目黒電気鉄道が申請した
本芝４丁目−三田３丁目−（聖坂）−二本榎１丁目−（天神坂）−清正公前−（日吉坂）−白金台町−白金火薬庫前（郡市境界）
という経路であったことをご紹介しました（前半の区間は実現しませんでした）。

＞[17587] 東京目黒電気鉄道のはなし　〔2024/06/13(木) 〕

そこで今回は、目黒停車場へ向かう路線がどうしてこういう経路なのか、その必然性について,
申請当時の道路事情などについて考えてみたいと思います。

三田から目黒方面へ向かう経路として、東京市区改正計画（旧設計　明治22年5月告示）の中で関連が深いのは次の３路線でしょう。
１．第５等道路 第５１　本芝４丁目より 聖坂 及 伊皿子町 二本榎町 高輪南町 等を経て 御殿山 に至るの路線
２．第５等道路 第５６　三田３丁目より 綱坂下 に至り 左折して 寺町通り 白金台町 等を経て 行人坂下 目黒太鼓橋 に至るの路線
３．第５等道路 第５７　白金台町１丁目 より 芝二本榎１丁目 に至るの路線

公開されている「東京市区改正全図（旧設計）」を引用します。
あまり精密な図とはいえませんが、上の３路線を視覚的にとらえることができると思います。
https://www.digital.archives.go.jp/img.L/1692485

赤色の実線は第５等道路（道路幅員：６間以上）を示しています。当該地区は図の左上の方。
フォーカスしていくと　本芝４丁目から西へ進み、札ノ辻−赤羽橋間を結ぶ道路と交叉する箇所が三田同朋町（三田３丁目）、
その先でYの字に分かれ、左へ進むと聖坂下、右へ進むと綱坂下（綱坂は慶応義塾校舎の西側に位置する坂）。

左へ進む聖坂へ向かう道路が上記の　第５等道路 第５１　で、海岸線の東海道に平行して尾根道を進む道路です。
この道路は東海道の旧道で、「江戸名所図会」にも収載されており、江戸時代から確立している道路でした。

途中伊皿子、二本榎町、高輪南町等を経て御殿山方に向かいます。伊皿子で上記とは別の第５等道路と交叉しますが、この道路は

第５等道路 第５４ 飯倉片町より 狸穴町 新網町を貫き 古川の西岸に沿い 魚籃坂下新架橋 及 三田台町伊皿子町等を経て 芝車町第３等線に接続するの路線

で、伊皿子を西側に降りる坂が魚籃坂（三田松坂町）。　坂下（白金志田町）で２．と交叉して先へ進むと魚籃坂下新架橋、つまり古川橋です。
逆に東側に降りると泉岳寺の前を通って海岸線へ（芝車町 高輪大木戸跡）。

二本榎町で右折して、三田君塚町 天神坂 を経て２．の白金台町とを短絡するのが３．の第５等道路 第５７です。
合流地点（白金台町）は清正公で知られる覚林寺の所在地です（図中に天神坂の記載はありません）。

さて２．の第５等道路 第５６ですが、この道路は現在の桜田通り（国道１号）に該当する道路です。
こちらは三田３丁目先で１．と別れた後、綱坂下で左に折れて白金志田町（魚籃坂下）へ進みます。
綱坂下を左に折れてすぐの辺りは三田北寺町の町名が示すように寺院の多い地区でした。
図からわかるように、白金志田町（魚籃坂下）から清正公までは道のないところに赤線が引かれています。
お寺がポツンポツンと散在しているほか道らしい道はまだないという状況。
このあたり名光坂という名称が残っていますが、ホタルの名所だったそうで、名称はここからきているとか。

つまり２．の魚籃坂下−清正公間は道路の計画はあるものの、これから新たに道を切り開かねばならないわけです。
しかし、清正公から先、日吉坂を登れば、あとは目黒停車場まではほぼ一直線に道路が開通しています。

こうしたわけで、三田から目黒停車場までの経路は、後の桜田通りに相当する道路の計画はあるものの、
当時としては東京目黒電気鉄道が申請した経路、つまり
１．の三田−二本榎間、３．の二本榎−清正公前間、そして２．の清正公前から目黒停車場に至る道路
の組み合わせが、現実的であったわけです。

なお、「東京市区改正全図」で本芝４−三田３丁目間は赤線が引かれていませんが、
第５等第５１は「本芝４丁目より 聖坂 …」　とされており、赤色の実線で示されねばならないはずのところが、表示が漏れているようです。

「東京市区改正全図」のほか、前々から何度か紹介していますが、下記の地図を合わせて見比べると（今回の地域に限らず）いろいろと得るところが大きいです。


参考
公益財団法人　特別区協議会　のHPで公開されている「二組の東京１５区区分地図」のうち
　東京市拾五区区分全図　芝区全図（明治29年9月日発行　32年10月再販）
　番地界入東京市拾五区区分図　芝区図（明治44年９月発行　大正6年10月第２版）
https://www.tokyo-23city.or.jp/chosa/tokei/kochizu/kubunchizu/index.html

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[17629] 渋谷駅前あれこれ 　さっしい ：2024/07/16(火) 13:05

>>６１８１さん
今回も資料のご紹介ありがとうございます。

「都電今昔」の写真は『鉄道と街 渋谷』にも載っていますが、
玉電ビルが建設中なので、昭和12年ということになりそうですね。
（翌年の「玉電」ビル竣工時、既に会社は「東横」なのですね。）
「6系統」が渋谷駅前に顔を見せるのも、昭和12年4月以降です。
6系統の方向幕は「霞町永代橋」、10系統は「築地両国」でしょう。
…あれれ？ では「10系統」ではなく、「9系統」なのでは…？

一つ疑問があるのは塗装で、3000形の登場時は緑の濃淡の塗分け。
そして昭和初期は緑一色となったようですが、陰気だという声があり、
昭和9〜10年に窓から上をクリームに変えたと高松氏は述べています。
この写真では、10系統の3189がそれに該当しますね。
昭和14年からは薄クリームに空色の「紀元2600年色」になりますが、
さて、そうなると写真の6系統3150は、どういう立場なのでしょう。
窓上にも緑の箇所が…と言うより、窓と上下部分とのツートンですね。


西口のトロバスの件ですが、SNSに「昭和40年」とされる写真があり、
ご紹介の写真と同じく、架線が分岐した後の区間を撮ったものですが、
やはり南行の架線は複々線状で、反対に北行の架線は見当たりません。
その頃は既に、北行ルートは東口経由になっていたと思われます。

＜追記＞
以前投稿したかと思いましたが、していなかったようです。
昭和32〜42年の運転系統図、渋谷駅周辺の部分拡大。
仰るように、矢印付きは昭和42年版だけですね。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/shibuya_tro-bus.jpg

ちょっと分かりにくい、昭和40年版。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/shibuya_tro-bus_s40.jpg

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[17628] 渋谷駅前 追加 　６１８１ ：2024/07/15(月) 22:36

>>さっしいさん

青山線西口終点の変形分岐、戦前の画像にもありました。
東京都交通局のサイトの「都電今昔」
https://www.kotsu.metro.tokyo.jp/pickup_information/douga/konjyaku/shibuya_nishiguchi.html
玉電ビルの建設で変更された昭和12年以降、ということでしょうか。
戦後の画像も東急会館増改築中のがありました。「渋谷文化PROJECT」(運営：東急株式会社)のサイトで。
https://www.shibuyabunka.com/noend/history.html

一旦引き上げて折り返し、それから客扱いだったのでしょうか。
となると写真背後の銀座線駅と同じですね。たまたまなのか必然なのか。
何層にも重なるさま、クラブハウスサンドかハンバーガーのようだったと思えます。

なお「都電今昔」の写真は高松吉太郎さんの「日本の電車 : 写真で見る電車の80年」に同じのがあります。
また大正出版の「鉄道と街 渋谷駅」(昭60)にもトリミング違いで載っていました。
…こんな細かいことまでネット上で分かって有難いですが、きりがなくてまとまらないともなりますね。


続いてトロリーバスについて。
電車線(トロリ線)業界で「フロッグ」というと、厄介なことに、普通にいう分岐後のＸ状の交差部ではなく
Ｙ字型の部、分岐部そのものをさすようです。
前掲の写真下から３枚目、架線の上の箱２つが電動の切り替え装置で、
池袋に帰る宮下線と品川方への戸山線とを分けていたのだと思います。
左側に信号機もありますね。
亀戸でも同様な箱を見た記憶がおぼろげにあります。

さてここで反対側の北行、品川方から通過する経路がよく分からないのに気づきました。
ピク誌の記事(今城光英氏、Nos.221-222)「鉄道と街 渋谷駅」(宮田道一氏)とも、
終始西口経由のままとなっていますが、
さっしいさんの「停留所変遷」からは昭33.4の折返し線移設・大回り化以前、
早い時期から東口経由だったと受け取れます。
局の「電車案内図」は？と「都営交通100周年 都電写真集」CD-ROMで見ますと、
トロリーバスの記載がある最後の昭和42年6月版のみに明確な記載があって、
北行は東口に矢印が引かれています。
上記西口の写真には、北行の架線はないようですね。

極性は、エンドレス状に一方向にぐるぐる回る限りは問題なさそうに思ったのですが、
そうではない実例がありました。
黒部の関西電力トロリーバスは単線だったので終端ループ内で極性が変わっていたそうです。
それでも大丈夫だったのですね。

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[17627] 僕は「竹目の歴史男」？ 　さっしい ：2024/07/13(土) 18:35

>>都電３７番さん
「雷鳥」を「サンダーバード」に置き換えて…
安易に外国語（ふう）の名称や片仮名書きを増やすのは、
住居表示の施行と同様、古い文化を破壊してしまうように思えます。
いっそ東海道新幹線の列車名も「ホープ」「ライト」「エコー」にしては…？

芸名の「初夏（ういか）」を「アーリーサマー」ではなく
「ファーストサマー」にしてしまう…なんてのは笑えますが。
僕の本名なら「バンブーアイ・ヒストリーマン」とでもいったところでしょうか。

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[17626] ホームの高さ 　都電３７番 ：2024/07/13(土) 16:08

８３１列車さん
「オフ会シリーズ、正解です。」のリンク先は、ホームが客車のステップより更に低いので、感激です。
この高さのホームは、首都圏では川越線、八高線、相模線の非電化時くらいしかなかったですね。
その後ＪＲになって、全てを1100mm(電車専用線)にしたため、鉄道の楽しさが激減しました。

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[17625] 列車名にも 　都電３７番 ：2024/07/13(土) 04:36

昔は列車名も「はつかり」「筑波嶺」など歌に因んだものがありましたね。
今は「サンダーバード」など酷くなりましたが。

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[17624] はっぱふみふみ？ 　さっしい ：2024/07/12(金) 19:45

>>８３１列車さん
巨泉さんですかい。懐かしいですね。
そうでしたか。小田原が「こゆるぎ」で。

遠州鉄道の駅は「曳馬」だったかな。
自笑亭というと、鰻弁当の老舗ですね。

オフ会写真は、合ってましたか。
とても楽しい回でしたね。（いつも、そうでしたが。）

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[17623] きゃぷりきとれば　すぎちょびれ 　８３１列車 ：2024/07/12(金) 15:22

さっしいさん
知る人ぞ知る小田原の東華軒の名物駅弁ですね。いまだに健在なのは嬉しい限りです。ものの本にはこの「こゆるぎ」は「小田原の古名『小由留木』を名前にし』とも出ています。こういった土地の古名や古典に因んだ名前の駅弁も結構あるようですね。そのため名物駅弁というより定番の幕の内弁当に付けられる場合が多いようです。
ちなみに私が撮影旅行に出始めて初めて（にほぼ近い）旅先で購入した駅弁があるのですが、それが浜松駅の「曳馬野弁当」というものでした。中身は普通の幕の内弁当でしたが、なぜかこれに手を出しました。もっとも「うなぎ弁当」などよりずっと安かったということなのですが…。

変わった名前の弁当ですがこの曳馬野（ひくまの）については万葉集に「曳馬野ににほふはぎ原いりみだりころもにほはせ旅のしるしに」とあり、賀茂真淵は「曳馬野は浜松の地名(今の三方原一帯)」であると説いた…ということなので、浜松の旧名や古典にちなむ由緒あるものだったようです。

古文や古典文学にゆかりのある駅弁もいいものですね。
掛け紙はこちら
http://c5793.ebo-shi.com/iroiro831-07.html

オフ会シリーズ、正解です。

http://c5793.ebo-shi.com/

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[17622] こゆるぎの… 　さっしい ：2024/07/11(木) 16:52

一つ前の投稿の題名「ごゆるりと…」と、自分で書いておいて、
今、空腹のせいか、ふと「こゆるぎ茶めし」に見えてしまいました。
知る人ぞ知る、知らない人は知らない、小田原駅の駅弁ですが、
軽めのお弁当なのに、今は930円もするんですね。驚きました。
http://www.toukaken.co.jp/ekiben/D-11.html

「デラックスこゆるぎ」だと、1,100円だとか。
http://www.toukaken.co.jp/ekiben/A-3.html#aa

ちなみに「こゆるぎ」とは「小揺らぎ」だそうで、少し揺れ動くこと。
古歌には「こよろぎ」という表現も出てきます。
江ノ電の腰越には「小動（こゆるぎ）岬」や「小動神社」があるので、
食べた時は、なぜ小田原の駅弁？…と不思議に思いましたが、
「小動の磯」とは大磯から小田原あたりの海岸を差すのだそうです。

　こよろぎのいそたちならし磯菜摘む めざし濡らすな沖に居れ浪
　(古今和歌集 巻二十 1094 よみびとしらず)

　【意味】
　こよろぎの磯を走り回って磯の海藻を摘んでいる
　前髪のかわいい乙女を濡らすな。沖に居なさい、波よ。

暑い昨日の夕方、我が「少女フレンド」たちは公園で水を掛け合い、
前髪どころか、髪も全身も、びっしょり「濡らされて」いました。
「さっしいも入る？」と誘われて、オジィサンも一緒に濡れました。
おともだちも濡れる街角…？

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[17621] ごゆるりと… 　さっしい ：2024/07/10(水) 22:31

>>新橋銀座さん
お忙しい中、ご投稿ありがとうございます。
まぁ、ゆっくり行きましょう。
こちらも、あれこれ、やらねばならないことがあるのですが、
今は「牛歩戦術」どころか「蝸牛の歩み」を決め込んでいます。

この先しばらく雨模様の天気が続くらしいので、
絶好の研究日和・作業日和になるかもしれませんが。

…おや？ たった今、突如、雷が…
雨も降り始めました。梅雨も後半に突入でしょうか。

---

[17620] なかなか筆が進みません 　新橋銀座 ：2024/07/10(水) 22:21

>>17603] さっしいさん
＞赤坂見附の三線について、高松吉太郎さんの記述の一部をご紹介します。
ありがとうございました。

読み直していていくつか誤りが見つかりましたので、まとめて訂正させていただきます。

>[17589] 新谷町待避線

事業計画書
１　本待避線は浅草区新谷町１番地先に於て同区老松町より下谷区三ノ輪町間の既設線より分岐し同番地先道路上に敷設するものにして其哩数左の如し
　　　道路長　　　　０哩５鎖７節
　　　単線軌道延長　0哩８鎖78節
20.12ｍ/鎖で計算すると　5.7鎖＝115ｍ、8.78鎖＝177m

と書きましたが「５鎖７節」を「８鎖78節」につられて「５鎖70節」⇒「5.7鎖＝115ｍ」としてしまいました。
正しくは「5.07鎖＝102ｍ」ですね。[17592]でお示しいただいた計算通りです。失礼しました。
これだと、複線部分＝75m、末端の単線部分＝27m となりますかね。

>[17587] 東京目黒電気鉄道のはなし

２．「本芝４丁目より新道を三田聖坂下に出」
「新道」：国道とは別に現在の三田２丁目交差点にまっすぐ西へ進む

「三田２丁目交差点」は、「三田３丁目交差点」の誤り。
「三田２丁目交差点」は桜田通りが９０度曲がる位置、「三田３丁目交差点」はそれより少し南。西へ進むとY字路になっていて
左へ進むと聖坂下、右へ進むと桜田通りに合流、綱坂下にでます。

6/13日の投稿でしたから、はや３週間以上が経過してしまいました。
ここのところ時間がとれなかったのと、書こうとすると、背景説明が長くなりそうでなかなかうまくまとめられずにいます。
スローガン的にいうと、戦後の目黒の５系統は本来的には三田車庫系統の路線で、
７系統（広尾車庫系統）とは魚籃坂下で直行していたはず、
つまり特許の変遷などを考慮すると、
古川橋−魚籃坂下間は仮の姿で、本来は魚籃坂下を桜田通り沿いにまっすぐ進み三田へ出るはずだった、
ということが言いたいのですが、…何とかまとめてみたいと思います。

＞[17594]
御成門、日比谷、若松町、駕籠町待避線のことなど。これも少々時間をください。

---

[17619] 興味深い点が多々ありますね 　さっしい ：2024/07/10(水) 21:56

>>６１８１さん
これまた貴重な資料を、ありがとうございます。
西口時代は配線上、到着線と出発線に分けるしかなかったようですね。
折返し線は東横百貨店際に突っ込んでいたので、そこからの俯瞰でしょう。
それにしても、偏寄した複雑な構造の両渡りポイントだったのですね。

トロバスは、池袋駅前発・渋谷駅前行きですから、ここで折返し。
直進して左（東口）へ回り込むループ区間に入るところですね。
南行線から北行線に接続するので、極性はそのままで良さそうですから、
プラス線とマイナス線の交差部の絶縁のためのフログでしょうか。

この先、東口側を北上して南行線と交差する地点（渋谷区役所前）では、
ダブル架線の両方とも、絶縁箇所が必要になりますね。
既に北行線が東口経由（西口側は南行線だけ）になっていた頃かな？

玉電の広尾線（市電の天現寺「橋」線？）が玉川線と分離した頃、
つまり戦前の写真では、終点「東横百貨店前」は1面1線だったようです。
ダブルポールの時代ですから、上には架線が4本並列しています。
折返し時は前後のポールの上げ下げと併せ、隣の架線に移したのでしょう。

---

[17618] たぶん「あそこ」じゃないかな〜？ 　さっしい ：2024/07/10(水) 21:29

>>８３１列車さん
これは、軌間と言っても特殊な例でしょう？
左に斜面のある立地や異常な幅の広さから見ると、クレーンのようで、
そうなると、豊洲の造船所跡かなと思いましたが…さて？

日本橋両国さん、これまでに一体、何箇所くらい計測しましたかねぇ？

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[17617] 渋谷駅前 　６１８１ ：2024/07/10(水) 21:28

画像を探していて、驚いてしまったので挙げます。
出典はどこだろう、など経緯わからないのがためらわれますが、
西口時代の渋谷終点の俯瞰なのは確かそうです。
https://www.pinterest.jp/pin/254101603964360417/
なぜか、両亘りの交差部が片寄せてあったのですね。

もう一題、前・都議の方のサイトから。
http://www.o2net.jp/news/2016/07/post-2.html
写真提供は則安和弘さん、とあります。
トロリーバスが珍しく、下の方15枚目で架線の分岐(電気フロッグ)が写っています。
補助エンジン付きの302号車なのも興味深いです。
トロリーポールの格納部が複雑です。遠隔操作で上げる装置だと思います。

当時も常時、改廃が続いていたのでしょうか。
天現寺線・34系統についても、東口ループ完成当時には2線だったのが(単線から再度わかれて)
いつだったのか通常の1線折返しに改修されたようですね。

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[17616] 今日知りましたが… 　さっしい ：2024/07/10(水) 21:23

>>都電３７番さん
新宿について、もう一つ言っておかなければと思うことがありました。
薬の「龍生堂」も昔は、今の「三平ストア」の場所にあったようです。
昔の店舗は12番の写真の右端に写っていますが、今はもっと先ですね。
http://sassy.la.coocan.jp/archives/archives_s44-07b.html#link_0326

13番の折返し線は「現在の」龍生堂の前あたりから分岐していました。
この昔の写真で言うと、「菊正宗」の看板よりは手前ですね。

気動車・客車・貨車…知らないことがたくさんあります。

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[17615] オフ会シリーズ 　８３１列車 ：2024/07/10(水) 19:40

とりあえず久々の更新です。お馴染みの光景です
http://c5793.ebo-shi.com/iroiro831-02.html

http://c5793.ebo-shi.com/

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[17614] 気動車と客車の回送 　都電３７番 ：2024/07/10(水) 08:55

さっしいさん
ありがとうございました。てっきり11番、12番の両亘り(Ｘ型)の手前からだから50mくらいかと。５０年前の記憶が薄れていました。

気動車でもう一つ面白い話題は、回送の時に貨物列車の最後尾の車掌車の前に連結しました。これは12系、14系、24系の客車も同じです。一般客車は機関車の次位か車掌車の前に連結しました。20系は不明です。

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[17613] 「新宿駅前待避線」など 　さっしい ：2024/07/09(火) 20:35

>>都電３７番さん
「新宿駅前待避線」は、本線から分岐して13番の乗場の終端までの区間ですから、150m程度はあると思いますよ。
昭和30年代の国土地理院の空撮を補正・加筆した画像を載せておきます。
13系統の分岐点は龍生堂薬局の前あたりだったはずで、現在の地図でも計測できますね。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/shinjuku_aerial.jpg

大久保車庫への回送用の「角筈待避線」は、単線換算で912mですから、路線長は456mということになるでしょう。

冷房車の扱いには、そういう事情があったのですね。
知らないことも多いので、参考になりました。

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[17612] 新宿駅前、キハ65 　都電３７番 ：2024/07/09(火) 14:00

さっしいさん
調べていただきありがとうございます。
新宿駅前の150mは13番用にしては長いように思います。50mくらいではないでしょうか。
とは云え大久保車庫への入出庫線は300mですから、それではないですよね。

気動車は、特急用と66系以降を除き、すべてが混結できる(66系は併結なら可能か)建て前ですが、キハ６５はキハ５８とのみ混結すると思っていました。貴重な写真ですね。

京浜東北の103系は、先頭から3両ずつ冷房で、途中4両が非冷房の編成がありました。それと同じでキハも先頭と最後尾が冷房車ではないと、冷房を操作できないのではないでしょうか。

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[17611] 渋谷駅前・訂正 　さっしい ：2024/07/09(火) 10:55

>>都電３７番さん／皆さん
「渋谷駅前」電停の写真の載った本を何冊か見てみたところ、
左右の両線、共に6番がいたり、10番が並んでいたり…。
前後の位置によって違う系統別の案内表示が立っていたり…で、
結局のところ、どうも良く分かりませんでした。

都電に関しては、自分には全く縁が無かった場所なので、
どなたかご存じでしたら、解説をお願いします。

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