ぽこぺん談話室
[ぽこぺんトップ] [留意事項] [ワード検索] [過去ログ] [旧掲示板ログ] [管理用]

名 前
メール
題 名
リンク 削除キー
内 容

[14375] オフ会参加の件  きつね :2017/04/04(火) 10:00  

さっしいさん

お世話様です。
オフ会参加致します。

近況報告

1. 銀座線1000系特別仕様車に乗車(3/?)

来た電車が偶然特別仕様車でした。京橋-銀座の一駅のみの乗車でかつ混雑して
いたので車内の観察はあまりできませんでしたが、真鍮色の手摺、木目の化粧板
緑色の座席が良い感じでした。

2. 日比谷線13000系に乗車(4/1)

こちらは狙って乗車しました。スマホで運用が確認できるので容易に狙えますね。
一般の方の反応は、車内がシックであることもあり、地上区間ではあまり無かったのですが
地下に入ると新車の雰囲気が伝わったようで会話が聞かれました。
車内では、
・ 網棚のガラスに蛍光色の模様が入っている
・ 間接照明である(相鉄9000系リニューアル車と同形状)
の2点が目を引きました。

3. 弘南鉄道弘南線に乗車(3/28)

出張の途中で弘前に立ち寄り、7000系に乗車しました。
車内は、
・ 銘板 昭和38年東急車輛
・ 化粧板は多分東急時代のまま(薄いピンク色)
・ 座席はなぜか1両の半分が東急7000系のエンジ色、半分が1000系のやまぶき色(1000系と同じ中間の仕切り付き)
・ 冷房なし
でした。
だいぶくたびれた感じで、ガラスのひび割れも補修してあったりしました。
発車時の起動音、パイオニアV形台車の乗り心地を楽しんできました。

以上です。


[14374] オフ会参加します  赤電・青電 :2017/04/03(月) 23:00  

>>さっしいさん

 4月8日のオフ会に参加します。22日の場合は未定です。
桜と都電のコラボを撮りに行ったのですが、満開までもう少しですね。TVは上野ばかり流すので、飛鳥山も満開と思って
しまいます。


[14373] オフ会参加表明   :2017/04/03(月) 20:33  

さっしいさん みなさん こんばんは

さっしいさん
 毎度、準備などご苦労をおかけしてありあとうございます。体力の温存計画は大丈夫と思うのですが、靴擦れができちゃいましたので修理が必要なようです。

 月末は「引越し」の可能性が強くなってきましたので、ペンディングにさせてください。


[14372] 【4月のオフ会】は…敗者復活戦?  さっしい :2017/04/02(日) 20:18  

東京では桜が満開だそうですが、こちらはまだ三分咲き程度です。
寒い日が続き、今日もまだ暖かいとは言えず…でも今年も4月、春ですね。

今週土曜日(8日)はオフ会の予定ですが、9日は雨になる予報です。
8日も少し心配で、今回は「遠足」は取りやめにしたいと思います。
そこで、2月のリベンジ、「常盤台・川越街道散歩」の敗者復活戦とします。
内容は、2月時点での最終的な計画と全く同じです。


 【 花まつりオフ会:常盤台と川越街道・上板橋宿 & 都電7508 】

  日時:平成29年4月8日(土)  ※雨天予備日:4月22日(土)
  集合:13時 東武鉄道東上線 ときわ台駅 北口改札前
  行程:ときわ台駅→常盤台住宅地→ときわ台駅→下頭(げとう)橋
     →(川越街道)上板橋宿→板橋交通公園(都電7508見学)
     →ハッピーロード(GM跡)→大山駅⇒池袋駅(→周辺散策)
  反省会:17時頃〜19時半頃 池袋駅周辺の居酒屋にて
  解散:20時前頃 池袋駅  ※歩行距離:計6km程度
  費用:反省会 2500円程度? 電車IC 144円


普通の午後散歩ですので、各自昼食を済ませてから集合してください。
天候が不安定なので、実施の有無については前日の夜にご確認ください。
※ 反省会は、大山あたりになる可能性もあります。

このところ直前の発表が続いて、申し訳ありません。
申込は5日(水)までに、よろしくお願いいたします。

尚、22日に延期された場合、同内容にて実施するかどうかは未定です。


[14371] 皆さん、奮ってご参加を  さっしい :2017/04/01(土) 22:53  

マイクさん、準備等お疲れさまです。
facebook利用の有無に関わらず、広く参加者を募る…ということで宜しいですよね?
自分もなるべく参加したいと思いますが、GWの孫の動きが未定のため確約できません。
参加人数が定員に近付いたら、また(ここでなくても)お知らせ頂けると有難いです。

個人的には、DBより7000形の変遷の方に、より興味があったりしますが。
それ以上に、懇親会の方に…かな?
実際に20名程度になった場合、いろいろ大変だと思いますが、頑張って下さいね。


[14370] 東京電車道第一回オフ会開催  マイク :2017/04/01(土) 17:30  

こんばんは。

以前、こちらでもお話したFaceBookの「東京電車道」グループのオフ会の詳細をお知らせ致します。

【東京電車道 第一回オフ会】
日時:2017年4月29日(土) 13:00〜17:00
会場:北とぴあ
会費:500円程度
募集定員:20名

17時30分ごろから王子駅周辺で懇親会を行いたいと思います。
懇親会費:3000円程度

グループ投稿データのデータベース化について説明と、懇談会です。
準備不足が否めませんが、以下のテーマでディスカッションを行いたいと思います。
参加者の皆さんと親睦を深めることに重きを置きたいです。

【投稿データのDB化について】
・DB化の課題
・マッピング手順の説明

【色と形で振り返る 都電7000形】 
・都電7000形の登場から終焉までの、塗装や車体形状の変遷について

FaceBookのイベントのURLです。
https://www.facebook.com/events/1298686596891391/

投稿写真をGoogleマップへ紐付けをしています。
全域とは行きませんが、都電の路線が浮かび上がってきました。
https://www.google.com/maps/d/edit?mid=1uj8_aDeP7zOKUbqve64mHpaLu5k&ll=35.689046917325996%2C139.70879896069266&z=12

【参加方法】
配布資料の準備のため事前予約制です。
参加希望の方はメールでご連絡ください。
私のハンドルネームをクリックしてください。

グループ開設に当たり、こちらの皆さんにもいろいろとアドバイスを頂き本当にありがとうございました。
新しい人と親睦を深められれば幸いです。
皆さんの参加をお待ちしております。

>>さっしいさん
この場を借りて宣伝させて頂きました。m(_ _)m

それでは失礼致します。

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[14369] 墨田区を走った都電  さっしい :2017/04/01(土) 09:38  

本日発行の墨田区の地域学情報紙「We!」第40号に、拙文を載せて頂きました。
風邪で高熱だった頃の原稿で、あまり気に入ってはいないのですが…
とりあえず、ご笑覧ください。(PDFファイル)
http://www.city.sumida.lg.jp/kurashi/syougai_gakusyuu/chikigaku_we/We31kara.files/We40.pdf

ご感想など頂けると有難いです。
たぶん現物は、墨田区の公共施設等に置かれていると思います。

※ エイプリル・フールじゃありませんよ〜♪


[14368] よろしくお願いします  さっしい :2017/04/01(土) 09:10  

>>木村さん
お問い合わせ、ありがとうございます。
メールにてご連絡しました。
よろしくお願いいたします。


[14367] 雨の新年度スタート  さっしい :2017/04/01(土) 09:08  

新しい年度は、冷たい雨で始まりました。
孫台風は昨日去り、ホッと一息…
しかし今朝はドッと疲れが出て、ぐったりです。居眠りデイになりそう。

申し訳ありませんが、8日に予定のオフ会の件は、もう少しお待ちください。
花まつり、お釈迦様の日。桜の花吹雪の中でも歩きたいですね。
週間予報では前日の天気が少し怪しいようで…下り坂でないと良いのですが。


>>マイクさん
都電7000形バスのご報告ありがとうございます。
かなり気合の入ったイベントだったようですね。
自分も申し込んだのですが、外れてしまって乗れず、残念でした。


[14366] 突然失礼いたしますテレビ神奈川と申します  木村 :2017/03/31(金) 17:28  

突然恐れ入ります。
私テレビ神奈川の木村と申します。
さっしい様の撮影された横浜市電のお写真の中に、
ぜひテレビ番組内で使用されていただきたいお写真がありましたので書き込ませていただきました。
大変不躾なお願いで恐縮ですが、ご検討いただけると幸いでございます。
どうぞよろしくお願いいたします。


[14365] さよなら7000形記念バスとヘッドマーク  マイク :2017/03/26(日) 20:45  

こんばんは。

昨日、寅さんと「さよなら7000形記念バス」に乗車してきました。
夕方は7022のヘッドマークを撮って来ました。

さよなら7000形記念バス 赤帯 室町三丁目南交差点にて
http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/nikki/2017032501.jpg

さよなら7000形記念バス 緑
http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/nikki/2017032502.jpg
左上 日本橋三井タワー前
右上 室町三丁目南交差点
左下 お客さんを乗せて銀座へ発車するバス
右下 赤帯バスから日本橋交差点で緑のバスにすれ

7001と7002 荒川車庫
http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/nikki/2017032504.jpg

7022さよならヘッドマーク 荒川車庫前ー荒川遊園前
http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/nikki/2017032503.jpg

乗車したバスは赤帯のバスでした。
11時20分発のバスで、数分遅れての発車でした。
正午から銀座周辺の中央通りが歩行者天国になるので、スタッフさんたちはソワソワしてました。
客層は中高年の方が多かったです。
今回のイベントは、1000人の募集に対して5500人の応募があったそうです。
車内は板張り電車を再現して、木と機械油の特製アロマを焚いていました。
7000形の往年の写真も数枚展示さていました。
運転席すぐ後に電鈴が取り付けられて発車時に鳴らしてくれました。
アテンダントさんの解説も日本橋から銀座にかけての街の紹介や都電全般の歴史が主で、
7000形に関する解説はほとんどありませんでした。
銀座四丁目交差点ではバスを撮影する人でごった返していました。
乗車自体はあっという間でした。
お昼は寅さんのお勧めのカレー屋さんへ行きました。
午後は京橋エドグランで赤帯のバスが展示されていたので、見学しました。
都電20番さんにばったり会いました。
小一時間、お話してから三ノ輪へ移動し、荒川線へ
荒川車庫沿いの側道で車庫の様子を伺いました。
休車になった7002はラッピングも剥がされてアイボリーに戻っていました。
通電しているのが印象的でした。
路面電車の日イベントあたりで、7022と並んで展示してくれることを期待します。
その後は、おもいで広場で休憩して7022の撮影して解散しました。

帰りは尾久からJRに乗りましたが、何やらホームが混んでいて、撮影者に対して注意喚起をするアナウンスが流れるほどでした。
なんか来るのかなぁと思いながらも、すぐにやってきた上り電車に乗りました。
日暮里の手前でカシオペアとすれ違いました。
皆さんのお目当てはこれかぁと理解した次第でした。

今回のイベント結構手が込んでいて、良かったです。
それでは失礼致します。

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[14364] 冷たい雨の一日でした  さっしい :2017/03/26(日) 19:05  

我が家には「孫台風」が吹き荒れていて、なかなか落ち着いて書き込みできません。
1週間経ちましたが、まだ今月いっぱいくらい滞在しそうなので、あしからず。

>>6181さん
地上時代の青砥は、線路やポイントがゴチャゴチャしていた印象があります。
そして、都心部からの距離の割には田舎びているというイメージでした。
関屋の廃車体は、まだ、あのままなのでしょうか。

>>831列車さん
なぜか都電本には必ずと言って良いほど誤りがあったり…出版社の姿勢でしょうか。
後世のためにも、正しい記録を残してほしいものですね。
吉原の都電は公開日もあったんですね。いつかまた行きたいです。

>>赤の32番さん
小田急について、ありがとうございます。
後部は2連かと思いましたが、良く見ると3連のようですね。なるほど、4000系ですか。
パイオニア台車は、京王3000系とか東急7000系とか、カッコいいと思ったものでしたが。


[14363] トップ画像(小田急)について  赤の32番 :2017/03/26(日) 08:01  

小田急のトップ画像、懐かしく拝見させて頂きました。
1800系の2両の後ろは、4000系3連のように見えます。
1800系と4000系の併結は極めて相性が悪かったようで、
上り坂を低速で走行する際に立て続けに2件の脱線事故を
起してしまい(1件は私の自宅のすぐそば)この組合せの
併結はすぐに中止となりました。
パイオニア台車と他の台車の相性が脱線原因の一つと
言われ、南海は6000,6100系の台車を全部交換したようです。


[14362] 都電を見てきました  831列車 :2017/03/25(土) 07:19  

さっしいさん
都電本、購入はしておりませんが2人の著者の方はそれぞれにベテランでキャリアもあるようですがなかなか完璧にはいかないようですね。とはいっても校正時は再チェックなどはするはずですのでなぜご指摘のようなケアレスミス(?)が発生するのか理解できません。
ご自身の知識だけなのか、あるいは引用した資料への過信とかいろいろあるのでしょうが、多くの同時代の専門家が少なくなっている以上、よリ細かい資料の分析を望みたいところですね。
もし増刷され(ないかな)た場合、その修正が入るかどうかも気になります。

20日に「18切符」を使って吉原の都電&C57を見学に行ってきました。特別公開ということで元吉原小学校の子供たちが一生懸命案内や説明をしてくれて微笑ましいものでした。お誘いも考えましたがなにぶん遠出ですし、しかも旧東海道歩きも兼ねていたものですので躊躇しました。
行きは吉原ではなく一駅前の東田子ノ浦駅で降り、目の前の旧東海道(ちょうどこのあたりが間の宿・柏原)を歩き、一里塚など見ながら元吉原小学校には約50分で着きました。

さっしいさんがTADAさんと訪問したときとほとんど変わっていないようですが、都電側の扉も開放してありましたので日差しが入って全体が明るく見えました。画像をアップしましたので御覧ください。(行き先札が身延線になってるのは御愛嬌)貴重な保存車ですのでこれからも大切にしていただきたいものです。そのあとの2枚は追って説明を‥‥。
http://c5793.ebo-shi.com/831kimagure01.html

http://c5793.ebo-shi.com/


[14361] トップ画像(青砥の青電)  6181 :2017/03/23(木) 20:39  

ちょうどこの週末、墓参で青砥駅を通りました。

彼岸で来る度に思うのですが、昔どんな駅だったのか殆ど思い出せません。
昔、何度も通っている筈なんですが。

ただ、今の駅もよいです。
上階から見ると南に中川、晴れていれば西に富士山。爽快感がありますし、
二層立て層立て構造の中層に折り返し線があったり、
上野線が急カーブの勾配でとりついていたり、
プラレールで作ったみたいな無理矢理感がなにより珍しいです。
京急の蒲田−川崎と好一対かなと思います。

「青電」の色、私も好きでした。青と赤なのに「赤電」と並んでも統一感がある、
不思議な取り合わせだったと今でも思います。
ただこういう対比感は人により違うのしょうね。
沿線の学校でしたから時々話題になりましたが、好悪分かれるところでした。
どんな形式があったのかは私も理解していません。


さて、途中車窓から、京成関屋の貨物駅跡の現状を見ました。
中央部が少し片付けられたようで、入口近くの分岐から2線の線路が
建物に延びているのがはっきりと見えました。
ご報告まで。


[14360] 『東京オリンピック時代の 都電と街角』の正誤  さっしい :2017/03/19(日) 23:14  

嫌われるのを承知で(「覚悟で」ではありませんが)また書物の内容を難じます。
この本、写真はどれも大きく鮮明で、あまり見ないカットが多く、なかなか良いのですが、解説文やキャプションが…まぁいろいろで。
購入された方は、ご参考になさって下さい。


まず写真の場所の誤り。これは困りますね。
(以下、文章はSNSとのマルチです。僕自身の認識に誤りがあったらすみません。)

★p.17の上:「牛込柳町付近」となっていますが、東大久保の停留場です。抜弁天・厳島神社の前。
★p.27の下:文中に「渋谷区役所前」と書かれているのに…見出しの「千駄ヶ谷四丁目付近」は誤りです。
★p.32:自信たっぷりに「青山通り」とか「表参道付近」などと、場所も細かく書かれていますが、道幅は狭く歩道も無く…青山通りのはずがありませんね。6系統だけが走る「高樹町通り」(現在の「骨董通り」)でしょう。突き当りが当時の青山六丁目停留場で、青山通りへほぼ直角にぶつかる所ですね。


次に、事実誤認と思われる箇所を並べておきます。
後世に誤って伝わってほしくない内容を列挙します。

★p.4下:34系統しかいない渋谷駅のカラー写真は「1967(昭和42)年」ではないはず。(赤電・青電さんのご指摘によります。)
★p.10:13系統の終点(起点)が靖国通りの「角筈」だったのは分岐器工事中の一時的なもので、昭和24年から28年5月までは以前と同じ紀伊國屋横(「新宿駅前」停留場)だったのでは?
★p.12:靖国通りへ移設後の11・12系統は「伊勢丹の脇を通り、四谷三光町の交差点を左折し」てはいませんでした。
★p.14:「西口側からは、西武軌道線…」⇒その地図でも分かるように、当時は東口から出ていました。
★p.20:街鉄が四谷へ来たのは明治36年で、外濠線より先です。
★p.32:「神宮前」という停留場は無かったのでは?(最後まで「明治神宮前」だったはずです。)
★p.34:昭和32年に「34系統(天現寺線)は、この渋谷駅東口で折り返すようになった」とありますが、それ以前でも同じでしょう。また、「玉電を引き継いだ天現寺線」がそれとは別に存在したように読み取れる書き方です。そして渋谷から都電が消えたのは、昭和43年ではなく44年ですね。
★p.38:「市電渋谷車庫」って…??
★p.42:玉電の渋谷〜渋谷橋(当時は「恵比寿駅前」)が開通したのは1921(大正10)年となっていますが、1922(大正11)年のはずです。どうしてこういう箇所を間違えるかなぁ?
★p.48:戦後の都電には「市ヶ谷駅前」停留場はありませんよ〜
★p.50:「早稲田通りから分かれて西に延びる大久保通り」…?
それに15系統は飯田橋へ「高田馬場から南下して」来てるんでしょうか?
★p.52:江戸川橋は分岐点ではありません。そして20系統は「比較的短い路線」なんですか?あの長大迂回ルート(9.538km)が?
★p.54:14系統は「西武鉄道の「西武軌道線」として開通」…って、違うでしょ?「西武軌道」は会社名ですよね。
★p.61:鋼製の2021が「旧2000形」って…?


その他、おかしな表現や、違和感を覚える部分、誤植(それとも著者の勘違い?)と思われる箇所などもいくつかあります。
学習院大学の学生は高田馬場で都電に乗り換えた…とか?
まぁ「昭和1968年」などは、ご愛敬で…(昭和天皇、万歳♪)


[14359] ひばり燦々と川の流れのように  さっしい :2017/03/19(日) 22:46  

>>6181さん

検証ありがとうございます。
毎時走っていたようなイメージの「ひばり」も、意外と少なかったんですね。
L特急などよりも前の時代でしたか。

中学でも高校でも、たまに鉄研の友人などに付き合って国鉄を撮ることもありましたが、基本的に自分は私鉄と路面電車派でした。
私鉄なら、大手でもローカルでも「失われた鉄道」でも好きだったんですけど。


[14358] 続・トップ画像(栄町の跨線橋)  6181 :2017/03/17(金) 23:13  

>>さっしいさん

手近の本で確認しましたが、絵入りになる前のヘッドマークは、平仮名の下に
大文字で"HIBARI"だったようです。
写真は下り線ですね。

44年6月ですと最大派閥「ひばり」もまだ定期5、季節1往復だった由。
それが53-10では15往復まで増殖。
東北・奥羽線の485系特急全体でも10往復が28往復(記憶によればですが)まで
増加しています。

振り返れば大変な10年だったわけですね。
485系だけでなく、103系をはじめ抵抗制御車大増産。発熱の時代だったといえましょうか。
485系のボンネット車はその間にだんだん少数派になり、
53-10の東北線では「ひばり」の一部と「あいづ」だけだったと思います。
その頃「ひばり」の12連では青森方だけボンネットというのをよく見ました。
ボンネットの分定員が違うので、自由席だった青森方に振り向けた、
といったことが考えられますが、
上野方のクロだけ転出したことも背景としてあるのかと思います。
40年も経ってから気づきました。

当時、見る立場では、同じく影が薄くなった20系や軽量客車、キハ58・28系
あたりが好きでした。
でももし特急に乗るとなると断然新しい車がよかったです。
「ひばり」でモハ482・483に当たったりするとシートがベコベコだったりしました。


[14357] 『東京オリンピック時代の 都電と街角』  さっしい :2017/03/17(金) 21:03  

[14348]でもご紹介した都電本。本日届きました。
ざっと眺めたところ、写真は大きめで見やすく、また初見のものが多く、なかなか良いです。

ただ、改めて最初から精読して半分まで来て、文章が少し残念です。
決して粗探しをしているわけではないのですが、大体2〜3ページ進むごとに1箇所くらい、本文やキャプションに引っ掛かる点があります。

今のところ(35ページまでのうち)10、12、(14)、(16)、17、(18)、20、△22、27、(30)、32、△34…ページに、大小取り混ぜて、事実と異なる誤りや変な表現を見付けました。
(括弧書きは些細な誤植程度のレベルのもの。△は文の意図が良く分からないもの。)
購入された方、そういうことがお好きならば探してみてください。
また後で、詳しく述べるつもりです。

写真の解説の誤記(場所が違う等)は、資料的にも困りますよね。
決して安くない有料出版物を世に出すのですから、もう少し何とかして頂きたいものです。
著者や編集者に、マイクさんレベルの熱心さや使命感があればなぁ…


[14356] 「ひばり」かな?  さっしい :2017/03/17(金) 07:06  

>>6181さん

地元ならではの検証や考察、ありがとうございます。
当時の自分は国鉄に対しては冷淡で、写真も気まぐれに、何かのついでに撮る程度。
この写真も王子駅前から都電を撮り歩いた際の寄り道で、やる気のないオマケでした。
昭和44年6月7日であることは確かです。

愛称板は拡大して見ると、平仮名上部の輪郭が辛うじて「ひばり」に見えます。
平仮名の上にローマ字などはありませんでしたよね?
http://tcf.la.coocan.jp/images_2017/2017-03-17_00.jpg

ここは下り線でしょうか? 一瞬遅くシャッターを押していたら読めましたね。
荒川車庫の見学後、三ノ輪橋に着いた頃には6月の長い日も薄暗くなっていたので、この写真は14〜15時頃ではないかと思いますが、自信はありません。
「ひばり」なら、たくさん走っていましたね。


[14355] トップ画像(栄町の跨線橋)  6181 :2017/03/16(木) 22:46  

地元の昔をご紹介いただきありがとうございます。

クロ481は、(Wikipediaによればですが)、43-10改正で「やまばと」「あいづ」が485系になった時
板谷峠でのMT比の制約(2:1)と磐越西線での有効長制限から6M3Tとするために投入されたそうです。
サロからの改造7輌と新造9輌が仙台運転所に配置。「ひばり」「やまばと」と共に運用。
「つばさ」の電車化、東北本線の長編成化に伴ってでしょうか、
50年には9輌が南福岡に転出、
残りは東北新幹線開業まで仙台にいて、南福岡に転出とのことです。。
53-10以降は「ひたち」の一部と「あいづ」に9連で充当されていたと記憶します。

なので列車名が何だったかは撮影年代にもよりますね。「あいづ」のようにも見えなくはないですが。


現在、高いフェンスに遮られて跨線橋上から旅客線はほとんど見えません。
現地に行ってみましたが、やはり同じ角度では見えないようでした。
上には新幹線も覆いかぶさっています。
そういえば昔はもっと見晴らしがよかったのだと気づきました。

この跨線橋、飛鳥山や(問題の)一里塚の友人宅から帰る時などよく渡りました。
できたのは確か昭和45年頃でした。それまでは写真奥、橋脚の隙間に踏み切りがありました。
暗くて見通しも悪い、恐ろしげなところでした。
42年頃だか、子供が跳ねられたそうで、それで跨線橋を作ったと昔聞きました。
(ちなみに下郷用水が線路をくぐっていたのが踏み切りあたりじゃないかと思います。)


京浜東北線の手前に写る線路橋は須賀・北王子につづく貨物線のものですね。
残念なことに私、須賀線はまったく見ていません。
ただ、先日も見たEB10の記憶は鮮明です。2輌のうち1輌は田端の道路沿いでいつも休んでいました。
一度、夕方に帰区するらしいのをこの跨線橋で見ています。
二つ目のDD13に牽かれて坂を下ってゆきました。ここだけ非電化なので。

残っていた北王子線も平成26年3月にに営業終了、7月に廃止。
行く先だった日本製紙の紙流通センターは解体されてマンション工事の最中ですが、
ここはいまでも線路が残っています。最新の廃線のひとつですね。
(本線から離れて曲がるところから先、多分JR貨物の所有だったところは撤去されています。)


王子駅のホームは写真右にあたります。
湘南新宿ラインから見上げると結構高く、都内で一番寒そうな駅の一つに思われますが、
(対抗馬は平井??)
ホームドアの工事が始まるようです。王子ではいつもどこかで工事をしているように思われます。


[14354] 横浜市電講座  さっしい :2017/03/13(月) 09:48  

オフ会の谷間なので、お出かけしたい方は、いかがですか?
http://tcf.la.coocan.jp/images_2017/2017-03-13_000.jpg

今週の土曜です。保存館はリニューアルで値上げしましたが(300円)。
天気と体調さえ良ければ、行ってみようかと思っています。


[14353] ありゃま〜  さっしい :2017/03/11(土) 06:39  

>>831列車さん

これはまた、しょ〜もない名前のお店ですね。
鴻巣の街は歩いたことがありますが、その頃には無かったのかな?
あっても、英語表記(?)だと気付かないかもしれませんね。

以前、そういう名前の雑誌(だったかな?)があって、生徒が持って来てくれました。
ただ、英語だとあまり良い意味は無いようで、「生意気な」とか「厚かましい」だそうです。
…ん? そのまんま?

ついでながら、最初の両国橋の写真は、新橋銀座さんが話題にされている西詰ですね。
ここはデルタ線だったようで、画面右へ分岐する線路は浜町・人形町・水天宮方面。
ただし、この渡り線を使う通常の運転系統があったことは把握していません。
写真の750形もこちら側へ向かって来て、浅草橋から万世橋方面へ行くのでしょう。
青山車庫の所属かと思いますが、だとしたら通常は両国橋を渡らなかったようです。
もちろん例外もあったと思いますし、時代によって違ったのかもしれませんが。


[14352] 小ネタです  831列車 :2017/03/10(金) 20:00  

鉄道ネタではないんですが‥‥。ちょっと気になったお店なので

先日の両国橋のページですが、そのあとにまったく関係ないのですがアップしました。ちょっとオフ会には遠いのですが、街道歩きをしているとこういったお店にも遭遇するものです。コーヒーでも飲んでマッチでももらってくればよかったかも。
http://c5793.ebo-shi.com/ryogoku01.html

http://c5793.ebo-shi.com/


[14351] 無軌道修正?  さっしい :2017/03/09(木) 17:06  

皆さんお気付きのように、当掲示板ではこのところ意図的に、様々な鉄系の話題を出しています。
ただ眺めて楽しんで頂くも良し。また、ご感想やご意見なども期待しています。
やはり都電をはじめとする鉄ネタのお喋りが一番楽しいなと、改めて思い直している昨今。

そういえば先日のオフ会では「人妻訣別宣言」をするのを忘れてました。
オバチャンたちと無駄な時間を弄してつまらない話をするのに飽きてきて…
自分は「鉄」および「真面目な非鉄」に生きるのが幸せなのだと気付きました。
…ま、「例外の葡萄」なんてのは、少しだけあるかもしれませんが。

そんなわけですから、皆さんには今後とも楽しくお付き合いのほど、よろしくお願い申し上げます。


[14350] 見え過ぎちゃっても困るの〜♪  さっしい :2017/03/08(水) 22:17  

>>マイクさん

実証ありがとうございます。
自分は元々facebookの画像は普通に見られるので判断できないのですが、一般の人でも見える部分はあるわけですね。

マップもかなり充実してきましたね。
僕自身も、東部・北部方面、それに西部でも13番沿線だけはいずれ提供できると思いますが、現在、全ての写真の再スキャン&解像度アップ計画の準備をしているところです。
トップ画像の「微妙シリーズ」もその一環です。
気長にお持ちください。


>>facebookをやっていない方々

コレは見えたよ〜とか、アレは見えないよ〜とか、ご報告頂けると有難いです。


[14349] 寅さんの写真の件  マイク :2017/03/08(水) 22:04  

こんばんは。

>>さっしいさん、寅さん
一度Facebookをログアウトしてから、写真のURLは見ることは出来ました。
ただし、Facebookのログインポップアップが邪魔してきます。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1273108959433465&set=gm.299882890427510&type=3&theater

ブラウザのキャッシュがあればそれを見るようにしているのか定かではありません。

Googleマップの方は何方でも見れるようになっています。
https://drive.google.com/open?id=1uj8_aDeP7zOKUbqve64mHpaLu5k&usp=sharing

もし、写真のURLが見れるようでしたら、
各マーカーの写真のURLを辿って見てください。

>>「東京オリンピック時代の都電と街角」
売れれば続編を出す形でしょうか。
3、4冊出れば大型本一冊程度のお値段になりそうです。
出版不況ゆえか、大型本を一冊出すほどの博打は打てないのかもしれませんね。

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[14348] 今月の都電本 続報  さっしい :2017/03/08(水) 19:22  

先日予告されて予約済ですが、今月出る『東京オリンピック時代の 都電と街角』。
いつの間にか表紙画像も掲載されていました。
http://ab-books.hondana.jp/book/b280854.html

解像度が低いので良く見えませんが、カラーは渋谷駅前と新宿駅前ですね。
他の写真は…左上はデルタ線の内側に安全地帯?
一瞬、錦糸堀車庫前かと思いましたが、それだと副題の地域とは異なりますね。
良く見れば7500形のようですし、青山車庫前なのでしょう。

その下の14系統は馴染みが無く、沿線に特徴も無いので全く分かりません。
右下は…羽深式方向幕の6000形のようですが、あまり見ない風景ですね。
一見13番のようにも見えるんですが、オリンピックの頃には6000形はいません。

一応、少しだけ解像度の高い画像も載せておきますが、はっきりは見えません。
http://tcf.la.coocan.jp/images_2017/2017-03-08_001.jpg

こちらはオマケ。貴重なカラー画像もあり、期待できそうですね。
http://tcf.la.coocan.jp/images_2017/2017-03-08_002.jpg

副題は「新宿区・渋谷区・港区(西部)・中野区・杉並区 編」となっていますね。
…ということは、都心部や北部や東部は、また別の本が出るのかな?
ページ数の割には高い本ですが、期待したくなりますね。


>>寅さん

回復ねぇ…してないみたいで。
咳は止まったんですが、続いて花粉の季節になったせいか、くしゃみ鼻水です。
相変わらず「こえわずらい」も治りません。お医者様でも草津の湯でも?

※「東京電車道」は、facebook参加者以外でも見られるんでしょうか?
 僕が以前リンクさせた公開画像は、見えたり見えなかったり…のようでしたが。
 「見えそうで見えない」ところがいいのかな?


[14347] 検証ありがとうございます   :2017/03/07(火) 12:53  

さっしいさん みなさん こんにちは

さっしいさん元気回復の様子で何よりです。

6181さん 実地検証ありがとうございます。吉祥寺の並び本郷よりですね。畳屋さんがマンションに変わっているので印象が違っていたんですね。
 仰る通り、先日、東大前から駒込まで歩いてみましたが、吉祥寺側の方は「なんとなく昔の面影」が、残っているように思いました。 
 それにしても、レンズサイズまで「ご明察」には」びっくりです。55mmmの標準レンズに「テレモア」をつけていましたので、おおむね100mm相当でした。

わざわざに実地検証ありがとうございました。

写真は、どうぞマイクさんの「東京電車道」の方をご覧頂ければと思います。

お邪魔しました。
 


[14346] 「西両国」について少しだけ  さっしい :2017/03/06(月) 23:39  

>>新橋銀座さん

これまで、先日ご紹介したような地図を目にしながら、また、街鉄の特許線変更の認可申請などを知りながら、時系列をきちんと追わずに、特許済の「未成線」についての変更のような感覚で受け止めていて、あまり真剣に考えなかったのですが、このところ少し調べてみて、やはり新橋銀座さんの仰るように、当初は新両国橋の西詰を通らず、馬喰町(浅草橋)から米沢町へはショートカットの路線だったのではないか…と思うようにもなりました。

ただ、以前からそういう考えに踏み切れなかったのは、路線を付け替えたと考えられる前後において、街鉄の「一周線」全体の距離が全く変化していない(らしい)という理由があり、今のところまだそれは解明できていません。

全く別の例ですが、九段坂の切下げと併用軌道化について、自分は昭和2年頃ではないかと考えているのですが、そちらも移設についての具体的な記述はどこにも見られず、路線長の変化等、数字の上でも全く捉えることができません。

両国の話に戻って、街鉄の一周線が短絡ルートから新両国橋西詰経由に変われば、少しは路線長が増えるはずなのですが、そのあたりが数字には表れていないようです。
新橋銀座さんのご検証に期待しています。


[14345] 噂のマガジンが、噂のチャンネルに?  さっしい :2017/03/06(月) 23:21  

>>日本橋両国さん

おや、そうだったんですか。
このところオファーもありませんが、もしまた写真を提供する機会でもあれば、日付については釘を刺しておきたいと思います。
いえ、五寸釘や藁人形は使いませんが…


[14344] 絶句 唖然 某番組  日本橋両国 :2017/03/06(月) 22:43  

>>831列車さん、さっしいさん
先日(平成29年3月5日)放映のTBSのあの番組のあのコーナー。
毎回間違い探しゲームの感覚で見てますが、今回ばかりは開いた口が塞がりませんでした。

ご指摘のとおり、両国橋上を走る8000形とおぼしき写真。
「昭和60年」の誤記は勿論ですが、
2015年5月24日放送の際も同じ写真を掲載しているのです。
そのときの表記は「昭和40年頃」と。。。。
これも誤記。正しくはおよそ昭和45年頃から昭和47年の間でしょう。
背景に写る首都高速6号向島線の桁が出来上がっていますから。
昭和40年頃は、桁どころか橋脚と護岸のカミソリ堤防の建設の頃でしょうから。
同じ番組の同じ写真なのに、2年経つ間にキャプション表記が20年進むようです。
きっと2年後に同写真が再掲載された時は、きっと昭和80年と表記されることでしょう。

また今回「昭和40年頃」と掲載された写真も、かなり怪しいです。
写りこんだ自動車の年式から見ても、どうも変です。

この番組。情報番組からバラエティに路線変更をしたようです。
そして誤記訂正をしないのも最近の傾向で、
25年近く視聴している身からすると情けないの一言に付きます。


[14343] 『昭和の路面電車 関東・甲信越編』について  さっしい :2017/03/06(月) 19:55  

オフ会で、ほんの少しだけ話題にした、6年前の東日本大震災の直前に出版された生方良雄さんの『昭和の路面電車 関東・甲信越編』(講談社)。
著者はこの世界では信頼度の高い方だと思っていますし、別にアラ探しをするつもりもないのですが、先日改めてザッと読んでみて「え?」と思うような記述が、都電関連だけでも何箇所かあったので、少し挙げてみます。

まず巻頭カラーページの川崎市電207号。
キャプションに「都電1400形の譲受車である」と記されていますが、いや、これは「1500形」でしょう?
たしかに都電1400形も3両(実際は4両?)川崎市電に行って200形となっていますが、それよりは1500形の方がずっと多く(13両)、特に写真の207が元都電の1582だったことは、はっきり分かっているはずです。
もっとも、その1582も大正14年の改番前は1456でしたが、それも1400形ではなく、あくまで1371形(ホヘ九)の一員としての番号でした。
大正10年の浜松町工場火災で焼失した際に新造された1456の車体の形態が1954形(ホヘサ)と同じだったので、改番の際に1500形に編入されて1582となっていたようです。

次に本文・都電の項で、まずは写真のキャプションですが、これは編集者の責任でしょうか?
p.19の日本橋を北から見た写真は、先日ご紹介した京橋のテレビ画像とは逆に、大正期なのに「昭和初期」と書かれています。市電の姿もパッと見て「大正仕様」ですが、それを知らなくても、関東大震災で焼け落ちたはず(ですよね?)の布団の西川のビルも白木屋のドームも健在なのですから、それ以前の写真であることは明白でしょう。

さて本文です。
p.18「東京馬車鉄道が新橋−浅草橋間を開業した」というのは変な表現ですね。最初自分は「新橋−日本橋間」の間違いかと思ったのですが、その先の文脈から見ると、どうも全線開業のことを言っているようで、それならば本町なり本石町なり、ぐるっと循環して戻ってくる記述にしないといけませんよね。
その横の馬車鉄の写真のキャプションについても同様で、なぜ浅草橋で止めるのかが分かりません。

そして、実はこれを一番言いたかったのですが…
p.22では「市電発足時の車両総数は1054、営業路線長は192.3kmだったというから、現在の東急電鉄が営業キロ97.5km…京成電鉄が102.4km…都営地下鉄が105.7km…数字の上では変わりがないように見える」というふうに並べています(車輛数はここでは省略)。これはちょっとおかしな表現ではないでしょうか。市電の192.3kmと東急の97.5kmが「同じくらい」と思う人はいないでしょう。
いえ、生方さんはちゃんとご存じなのだと思います。市電の「軌道延長」は192.3kmで、殆どが複線区間なので「いわゆる路線長(線路亘長・道路長)」は約半分の96.7kmだということを。ただ、この書き方では「軌道」と「路線」とを比べているように見えてしまい、読者を悩ませるのではないでしょうか。

それを真に受けたらしいのが、先日この場でも831列車さんと話題にした小川裕夫氏の『都電跡を歩く』で、「大正二(一九一三)年には、総延長は二五〇キロメートルを超えました」などとという、トンデモ記述になっちゃうんですよね。こういう場合には普通、「路線」の長さを問題にすべきでしょう?
それに、何を以て「総延長」と言っているのか知りませんが、僕のまとめたデータでは、営業路線の「軌道延長」(路線長の約2倍)にしても、大正2年の年末にはまだ「250km」に達していないようなんですが…(大正3年の9月には達しています。)

また、これは難ずるわけではなく素朴な疑問なんですが、生方さんの本のp.6のカラー、白木屋前の15系統800形ですが、昭和34年でもこの塗装だったのでしょうか?
昭和32年以降は、この手の(6000形スタイル以外の)車輛も全て金太郎塗になり、34年にはクリームと臙脂帯に替わった…と捉えていたのですが、そういえば800形の金太郎って、殆ど見た記憶が無いような…?
さて、実際はどうだったのでしょう。

ついでながら、生方さんの本でも、今月の『鉄道ファン』の都電7000形の記事でも同様ですが、なぜか7000形の登場(製造初年)を「昭和28年」と言い切る場合が多いようです。たしかに28年度の予算による製造車であり、年度内の登場ではありましたが、最初のグループの入籍が昭和29年2月なのですから、やはり「登場」の年は(一般向けなら尚更)「昭和29年」で良いのではないでしょうか。

以上、長々と失礼しました。


[14342] テレビ局って…?  さっしい :2017/03/06(月) 19:52  

>>831列車さん

明治の両国橋のその写真は良く目にするもので、東京鉄道の750形(市電ヨテ形)ですから明治40年以降で…市営化(44年)直後くらいまでの姿…かな?
それ以上に詰められる材料を、今の自分はまだ持ち合わせていませんが。

昭和60年の都電8000形の方は、あ〜ぁ、また…ですね。
一体、どこでどうなると、こうなっちゃうのやら?

※僕のテレビ画像の投稿写真も、コンパクトデジカメによる撮影ですよ。
 画像も横960ピクセル程度です。それくらいでも充分なのでは?
 (王子の写真は2048pxでしたが)


[14341] オフ会御礼とおまけ  831列車 :2017/03/06(月) 19:38  

さっしいさん、皆さん
寒風も心地よい中でのオフ会でした。多摩川線〜府中郷土の森への歩きもなかなか楽しかったです。
資料館での思わぬ学芸員さんの説明など嬉しいハプニングもありましたね。いつもながらの絶妙なコース設定に感心いたしました。

日本橋両国さん
「軌間はかり隊」今回は大活躍でしたね。いろいろと敷設時のままなのかあらためてモニュメントで作ったのかいろいろ謎があって楽しいものでした。

次回は桜のお花見ができるかどうか、楽しみです。

おまけ
先日(3・5)の「噂の東京マガジン」、両国周辺の内容だったのでエンドロールも当然そのあたりの今昔風景でしたが‥‥。
キャプチャーの機械が使えないので画面を撮影したものですので解像度がいまいちですが‥‥。
一枚目の考証は疑問はあるのかわかりませんが、二枚目はなんともはや‥‥です。
↓こちらを
http://c5793.ebo-shi.com/ryogoku01.html

http://c5793.ebo-shi.com/


[14340] そのうち続きを話します  さっしい :2017/03/05(日) 23:23  

皆さん、オフ会のご感想ありがとうごいます。
寅さんの19番の写真は、やはり「吉祥寺門前の少し南」で合っていたようですね。
博物館では、ああして個別に解説を聴けるなら、もっと時間を取って中世あたりをじっくり勉強したかったと思います。

反省会では、かなり真面目に(?)鉄ネタ話をしましたね。
毎回思うのですが、酔った勢いもあって、あれこれ話題を投げるのですが、尻すぼみになったり、話が回収されずに流れてしまったり、中途半端になる場合が多いです。

そこで、今後は当掲示板にてフォローなどもしていきたいと思うのですが、皆さんからも「あの話をもう少し詳しく」などというリクエストがあればお寄せください。
「アノ話」の中身は鉄・非鉄を問いませんが…公開の場で語れる範囲内で。

リクエストが無くても少しずつ書くつもりですが、何を喋ったか忘れてしまうので…
終戦直後の都電の乗換券・運転系統、トロリーバスの路線名、横浜市電の京王線、生方さんの路面電車本の内容、東上線の海水浴列車、埼玉の都電6000形…等々?


[14339] オフ会御礼  マイク :2017/03/05(日) 22:03  

>>さっしいさん、オフ会に参加された皆さん
昨日はお疲れ様でした。

初めて乗った西武多摩川線、久々にN101系に乗れてよかったです。孤立していても西武線らしい雰囲気が十分に楽しめました。
白糸台で京王線乗換えのアナウンスに驚きました。
京王線の武蔵野台までは直線距離は短くても、歩くと時間かかりそうです。

郷土の森公園の6191、修繕中でしたが、ボランティアの方々には感謝です。
お昼ごろは日も出て暖かい一日でした。
博物館では学芸員さんの丁寧な案内に、武蔵野国の中心地だったのことを改めて勉強できました。

下河原線跡や6191は8年振りの訪問でしたが、
新しい発見があったりして面白いですね。
東京競馬場駅跡の矢崎町防災公園で眺める南武線の電車が、
E233系にすっかり変わりました。
前回訪問時は中原電車区の205系はバラエティに富んでました。

>>寅さん
西武の写真ありがとうございました。

>>831列車さん
貴重な資料、美味しいおやつありがとうございました。

>>電気ブラブラさん
干し梅ありがとうございました。

>>日本橋両国さん
反省会の幹事ありがとうございました。
貴重な資料ありがとうございました。

>>さっしいさん、6181さん、電気ブラブラさん
反省会では東京電車道についてのアドバイスありがとうございました。

それでは失礼致します。

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[14338] オフ会御礼・写真の件で訂正  6181 :2017/03/05(日) 21:15  

>>さっしいさん、日本橋両国さん、オフ会参加の皆様

青空のもと、府中を堪能して、すがすがしいオフ会でした。
郷土の森博物館で5万年分の解説を聞いた割に頭が混乱しなかったのは、
学芸員さんの力量に加え、そもそも展示そのものが整理されていたんだなと気づきました。
反省会では昭和21〜22年の都電の話に目からウロコでした。
またよろしくお願いします。


>>寅さん

写真の場所、自説撤回します。確信をもって間違いを言っておりました。申し訳ありません。

現地を見ましたら吉祥寺前が正しいようです。
吉祥寺の山門の真向かいあたりから100mm程度のレンズで撮られたと結論付けました。
信号と横断歩道が写真奥側につけかわっていますが、
左側の四軒並びの町屋のうち両脇三軒が現存するようでした。
(一番目立つ畳屋はマンションになっていました。)
写真をご覧になっていない方、すいません。

一里塚もかつてよく似た雰囲気だったのですが、現地は微妙に会わないところがあり、
ちょうど地元の方がいらしたので写真を見ていただいたら、「違う。畳屋はなかった。」
あっさり自説は撃沈しました。

思えば、同じ道幅に古い町屋が並んでいたら同じように見えますよね。
19番の沿線には結構そんな町屋が残っていたんだなと改めて思いました。


[14337] オフ会御礼  日本橋両国 :2017/03/05(日) 20:34  

>>さっしいさん、掲示板のみなさん。
昨日は楽し時間を過ごさせて頂き、ありがとうございました。 

風に冷たさがありましたが、
富士山を背後に多摩川を渡る南武線・武蔵野南線の貨物列車に見入ってしまいました。

8年ぶりの訪問。都電6191も定期的に補修がされているようで、
保存会の方々の尽力に頭が下がります。

今回は計測班の出番が3回。
そのうちの2回が、1370o(公園)と1067mm(下河原線跡の途中)で嬉しい限りでした。
残りの1つ(国道20号線脇小公園)が10mm近く広いイカサマ。
8年前のオフ会訪問時の手元メモにも、「これはウソゲージ」と走り書きをしていたのを帰宅後みつけました。

反省会。皆様のご協力により、無事にすみました。
至らぬことも多いと存じますが、引き続きご支援ください。

>>831列車さん
休憩のおやつのご準備、ありがとうございました。
また頂いた資料、帰宅時の車内で掲載駅(四街道・佐倉・成田)近接の際にシミジミ読んでおりました。

春は近づいているとは言え、気温差が大きい日々が続くようです。
みなさま体調にはご留意の上、また次回のオフ会でお会いしましょう。



[14336] オフ会温冷   :2017/03/05(日) 16:43  

さっしいさん みなさん こんにちは

さっしいさん
 昨日はお疲れ様でした。風邪などぶり返し邸にでしょうか?

坂下さん
 お世話をおかけしっぱなしで教職です。どうか、時間を作ってくださって、お会いしたいものです。

日本橋両国さん
 昨日も反省会のセットありがとうございました。

831列車さん
 美味しいおやつあり月ございました。

6181さん
 写真の場所の特定ありがとうございました。

電気ブラブラさん
 興味津々の情報またお聞かせください。

マイクさん
 ぼちぼち素で稼いで電車研究頑張ってください。

また、来月お会いできることを楽しみにしています。




[14335] 改めて両国附近(2)  新橋銀座 :2017/03/05(日) 00:33  

<[14314](2/26)の続きです。>

議事録中の「日本橋区元柳町道路取拡の件に関する質疑応答 」、一部だけ引用します。

▼以下引用▼

○23番 横山曰
本員は 此取拡を来年度迄延期し 芳町より濱町に至る路線の内
濱町1丁目より 大川端に出づる処未だ改正せざるにより 本案に代え実施せんと欲す
其経費も 概算にて5萬円とのことなれば 2萬円程を剰ます彼の両国の架橋は
継続にて4,5年を要するものなれば 今此の取拡をなすの必要なかるべし
或は 將来地価騰貴の虞ありと唱うるものあるも 或は 独り此の地に限らず何処も同じことなり
然るに 濱町の方を実施するときは 独り日本橋区の交通を利便ならしむるのみならず
新橋より銀座通りを経 大川端迄一貫し 深川本所其他一般の交通上利便少なからざるべし

○2番 石垣曰
番外に問う 23番の説もありしが 元柳町の取拡げは 両国橋を架するに必要なる為めか
將た 架橋に付き開設し置かん との意なるや

○番外 阪本曰
其辺は常務委員会に於ても議論ありたり 両国架橋は23番の陳べられしが如く
数年に渉るものなれども 架橋の声高まるに従い地価昴騰の恐れあるにより
予じめ買入置くを得策とし 且つ 橋台工事にも関連あるものなれば 旁茲に提議したる所以なり

▲引用終り▲

わかる範囲で補足しますと、
23番と2番の委員は東京市会議員、番外の阪本幹事(阪本ソ之助(さんのすけ))は内務官僚ですが、
この時の肩書は東京府書記官。余談ですが、この方は永井荷風の叔父に当たるひとなんですね。

23番が、「代わりに先行させるべき」、といっている 
<芳町より濱町に至る路線の内 濱町1丁目より 大川端に出づる処> とは、旧設計の 

第3等 第17 
北鞘町より 本船町通り 荒布橋 親慈橋 小川橋等を経て 濱町1丁目大川端に至る (10間幅)

のうち、人形町から東、隅田川端に達する道路のことで、
逓信省の地図(明治28年7月調査)によれば、まだ道らしい道ができていませんが、
その後明29〜32年度にかけて住吉町、浪花町、久松町、そして濱町の一部の取拡工事が進んで、
一番東寄りの区画のみ取り残されている状況です。なお、この道路の途中にある小川橋は、
拡築済の区間内にありますが、この審議が行われた時点ではまだ改築前だと思います。

ご存じのことと思いますが、日本橋区地図(明治28年7月調査)は下記のサイトで見ることができます。
東京23区特別区協議会の資料サイトで、当時の東京15区について夫々
明治20年代末と40年代中頃の地図を比較できるようになっていてとてもありがたいです。

ttps://www.tokyo-23city.or.jp/base/archive/2_tokyo_15_top.html

で、この場所は大川端に出てから川沿いに両国へつながる経路で、
街鉄第1期線の内の周回線を構成する路線の一部に該当しますね。
なお、「人形町」という町名は議事録の中に出てはきますが、当時は正式な町名ではなく地図上には見当たりません。
該当する交差点は芳町、元大阪町、住吉町に囲まれています。


さて、「補足」が長くなりましたが、ここからが本題です。
阪本幹事は、2番の質問に対しての回答の中で、新両国橋完成よりかなり前に道路を開設する理由として、
1.新橋開通が近づくにつれての地価の高騰、2.橋を建設するのに必要な橋台工事のため 
を挙げています。

「(4)両国新架橋橋台取設費」の方の質疑の方はここでは引用しませんが、
質疑の中では、この時点でまだ予算審議されていない川向の道路拡築の話が話題にされています。
橋台建設のために東岸側の道路も必要だが、予算の不足からやむなく今期は計上できなかったと。

要するに新両国橋を建設するために予め道路の開設が必要なわけです。この西両国の場合
開通までの交通は、新規開通道路に依存させる必要はなく、旧道、旧橋によればいいわけですから、
新たに開設した道路のスペースは、単に橋台を作るためだけでなく、
橋梁の資材の運搬のほか、資材置き場、工事準備作業用としても格好の空間を提供しているといえるでしょう。

新両国橋の建設過程のちょうどこうした時期に電車線路の敷設が重なってきているわけですが、
基本特許としては、将来新両国橋完成後を踏まえての表現となるにしても、
新両国橋の架設が成る前に電車線路を敷設するとなれば、その場合は、新道ができていたとしても、
便宜旧道を通す、というのはごく自然な成り行きではあるでしょう。
架線なんかも、あれば工事の都合上邪魔でしょうね。

ただ、それならそうで、そうした理由が盛り込まれた文書があってしかるべきなんですが、
どうもそれが見当たりません(茅場町のケースは便宜的な許可であることがはっきり判るようになっています。)

ただ、新両国橋の竣功がいつかというと、「新聞集成 明治編年史 第12巻」には下記記事が収録されていて、

「両国橋架替竣工す [M37.11.13 東朝]
明治34年より其改築に着手したる新両国橋は、爾来三年三ヶ月の日子を費し築造工事全く成り、
昨日を以て盛大なる開通式を行いたり。(下略)」

これが正しければ、開通式(開橋式)は明治37年11月12日。
橋上を電車が通るのは明治38年6月3日とされているので、このラグはどういう理由によるのでしょうか。
勿論川向の道路拡築事情のこともあるわけですが。


実は、昨年この話題の冒頭で紹介させていただきました街鉄が陸軍省に提出したと考えられる地図ですが、
その後防衛省の史料閲覧室に行って見てきたのですが、現物は、多色刷りの結構鮮明なものでした。
第1期線と其の他の予定線とは赤と緑で色分けされていて、いろいろ新たに判ったこともあります。

内務省認定の街鉄第1期線は、その定義の文言からは、旧道を通るものかどうかは判断できないですが、
柳原の新道、旧道分岐位置から先、新道経由新両国橋−亀澤町方面は緑色、旧道経由で米澤町−濱町方は赤色で
記されています。
この地図からはこの第1期線の認定段階において旧道経由が想定されていたことがうかがえるように思います。
地図の事はまた改めて述べたいと思います。


[14334] 濃い内容も、よろしくお願いします  さっしい :2017/03/04(土) 23:40  

>>新橋銀座さん

お気遣いありがとうございます。
朝までは声も出にくかったのですが、せっかくの機会なのでまた駄弁を振るわせて頂き、かなり回復したようです。
風は思ったより冷たかったですが、程良い早春散歩日和でした。
反省会では、今日はちゃんと都電の話をしましたよ。

他の方の投稿のことは、お気になさらずとも構いません。
最近はオフ会のやり取り以外、あまり話題が盛り上がらず寂しがっています。
都電をはじめとして、様々な話題をご提供いただけると有難いです。


[14333] (返)> [14318]  新橋銀座 :2017/03/04(土) 22:32  

>>さっしいさん

さっしいさん、すっかり回復されたようで、またオフ会の方も楽しかったようで何よりです。


>当掲示板の構造上、仕方ないとは言えますが、せっかくのご論考がオフ会告示等によって中断されてしまいますね。あしからず。

これは当然のことですね。それより <以下続く> などと書いてそのままにしておくと、
次の投稿者に投稿を控えるような圧力を与えることになりかねませんね。申し訳ありません。

続投は少なくとも日曜日中に、と思っていたのが予定外の家事が入ってしまい、
そのまま今日まで、となってしまいました。

>お気になさらず、続きもまた進めて頂ければと思います。

有難うございます。
私にとって投稿は、頭の中でいろいろとごちゃごちゃした情報や考えを整理するよい機会なんですが、
いつも整理しきれなくて、むやみに長くなってしまってます。
ただ、あえて内容に幅をもたせている面もあって、主題に拘らずどんな事項でもいいので
皆さまからご意見、情報などお聞かせいただければ幸いです。
本題の「改めて両国附近(2)」は改めて投稿します。


[14332] とりあえず御礼  さっしい :2017/03/04(土) 21:38  

<帰りの車中より>

今日は病み上がりなのか、まだ病み中なのか、少しふらつきながらも、三週間ぶりに長距離を歩くことができました。

都電6191はもちろんですが、西武多摩川線も梅林も博物館(のお姉さん)も、下河原線跡も良かったですね。
だらだら歩きもあったので距離は少し長く、皆さんお疲れさまでしたが、楽しい一日を過ごすことができました。ありがとうございます。

反省会も落ち着いて濃い話ができて、とても楽しかったです。日本橋両国さん、ありがとうございました。
831列車さん、電気ブラブラさん、美味しいおやつをごちそうさまでした。

来月以降もまた、よろしくお願いします。
4月の候補日は、8日、15日、22日あたりですが、8日の可能性が高そうです。予備日は22日かな?


[14331] 遠足日和かな?  さっしい :2017/03/04(土) 10:00  

>>オフ会にご参加の皆さん

中央快速線、多少遅れていますが(現在3分程度)たぶん回復するでしょう。
一応ご連絡まで。

では、本日もよろしくお願いします。


[14330] ひさびさのオフ会、よろしくお願いします  さっしい :2017/03/03(金) 23:07  

では明日のオフ会、よろしくお願いします。

春らしい穏やかな天気になるようです。
野外の昼食も気持ち良さそうですね。寒くなければ多摩川べりでも。
ただ、花粉は「非常に多い」そうです。お気を付けて。

たまにはゆっくり、梅園や古民家や博物館なども見学したいと思っています。


[14329] 見なかったことに…  さっしい :2017/03/02(木) 19:36  

あらら…プログラムをいじって修正していたら、今週土曜の午後7時に交換されるはずの次回のトップ画像が、本日30分間ほど表示されてしまいました。
ご覧になってしまった方は、記憶から消し去って下さい。
そして二日後に、何事も無かったかのように…お願いします。


[14328] 体調不充分なれど、オフ会は実施できそうです  さっしい :2017/03/02(木) 13:21  

どうも自身の体調が完全には回復していないのですが、11日に延期するのも天気が不明ですし、4日は何とかなりそうなので、オフ会を実施したいと思います。
3月もまだ上旬なので、風は冷たそうですが、梅の香り漂う中で野外昼食を楽しみたいですね。

ご参加予定は、日本橋両国さん、831列車さん、寅さん、マイクさん、6181さん、電気ブラブラさん、さっしい…以上7名ということで。
日本橋両国さん、反省会は府中でお願いしたいところですが、もし無ければ新宿でも構いません。
おやつは有志でお持ち寄り頂ければと思います。よろしくお願いします。

きつねさん、赤電・青電さん、今回は残念ですが、来月以降またよろしくお願いいたします。
赤電・青電さん、お大事になさってください。


>>マイクさん

下北沢には今も中間改札が無いんですか? それは意外でした。
ICカード導入とともに、他社との間には全て境界を設けてしまったものと思っていました。
もしかしたらJRと民鉄の間は厳しくても、民鉄同士は緩いのかも?


>>6181さん

王子界隈の件、ありがとうございます。
三線区間は王電の編入時に既に存在していたようですが、王電25年史にある飛鳥山下〜王電王子の「単線待避線」(昭和14年開通)がそれに相当するのだと思います。
駅前電停側から、どちらへも進入できるポイントが戦後まだ残っていた頃の写真を、どこかで見たようにも思います。

事故防止線については江本さん(ピク誌)の受け売りなのですが、5月までに全車に施したのに4月からは新塗装化開始。そしたら要らなくなっちゃったみたいですね。
局の方針が右往左往しているというより、自動車の軌道敷内通行許可への対応に追われていた実態が現れているように思えます。
それ以前(昭和25年頃)にはバンパーに「CAUTION」(接近注意札)を付けたものの、全車に付け終わった頃に廃止。
新塗装化後はまた菱形の反射テープ(スコッチライト)を貼るようになりますし、それは晩年まで残っている車輛もありましたが、結局はこれといった決め手が無かったのかもしれませんね。


>>電気ブラブラさん

「微妙」シリーズを評価して下さって有難いです。
本来、鉄道が小さくしか写っていなかったり、多少のピンボケや手ブレがあったりで、永遠に公開しないだろうと思っていた写真を冗談半分で補正して発表してみたのですが、解像度を上げ、シャープを強めにかけてみると、それはそれでまた面白さも出てきたようです。
当初は昨年内だけの繋ぎのつもりでしたが、もう少し続けてみるかもしれません。


[14327] 3月オフ会参加表明  電気ブラブラ :2017/03/02(木) 02:01  

>>さっしいさん

夜遅くに恐縮です。改めまして、3月オフ会にフル参加したく、
よろしくお願いします。4日でも11日でも、調整をつけました。

ところで今週のトップ写真、自分も美術的な印象深さを感じます。
以前、外国の写真家のポートレートで、敢えてモノクロで逆光、なおかつ
コントラストを効かせた作品を、たまたま鑑賞する機会があったのですが、
被写体の顔は影になって真っ黒なのに、ニヤリと笑った歯だけが光線の反射で白く
輝いているという、強烈なものでした。



[14326] 王子のことなど  6181 :2017/03/01(水) 22:00  

3月のオフ会、予備日を含め参加希望です。よろしくお願いします。

>>さっしいさん

「事故防止線」の解説ありがとうございます。
見慣れない裾帯、自動車の軌道敷内乗り入れが許可されて以後かと思ったのですが、
その前からなのですね。
1000輌以上に凝った細工を施したわけでしょうから、案外に凄いことですね。


さて王子北側の渡り線、確かになにもない道路の真ん中でした。
閉塞システムのない鉄道なんてまず考えられないのに、路面電車はそうではない。
当然のように思っていたのですが、言われてみれば、画然と違うのですね。

これ、「汽車」と「電車」では出自が全く違うということでしょうか。
市内電車は馬車の後継でよかったのに、蒸気鉄道はそうではなかった。
蒸気鉄道って、登場当初から、人間が五感で扱えるスケールを超えていた、
といったことになりましょうか。
産業革命=保安システムの出現、みたいな見方もできますね。


王子でもう一つ。
三ノ輪側の19番の折返しも楽しいものでした。
ホームを出た空車は石神井川側に迂回するように3線区間の左端を通り、
彼方、紙の博物館の手前で右に戻って、中線に折返し、発車待ちの列に加わる。
そして、ブザだったかベルだったかの合図で、先頭の一輌が
反対側のホームの後ろの方に入ってくるのでした。
(乗り場は27・32・19の順で分かれていました。)

この3線区間、左に迂回する三ノ輪方の本線と中線との間に枕木が残っていて、
過去には分岐があって、ホームから中線にまっすぐ入れたのが、ありありと分かりました。
成書にある、鉄道線のような信号機も、使われないまま残っていました。
(現示は色灯ではなく、縦線、横線、×だったかと思います。)
この進路、いつまであって、どのように使われていたのでしょう。
忘れていた疑問を、久しぶりに思い出しました。


追伸

トップ画像、いい写真ですね…。
写真としても迫力がありますが、先頭が意外に角ばって平たかったり、腰が低かったり、
NSEの特徴がよくわかります。
なんというか、こんなに「電車離れ」した四角くないもの、今は作らないですよね。


[1] [2] [3] [4] [5] [6] [7] [8]

処理 記事No 削除キー
- LightBoard -