ぽこぺん談話室
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[15284] オフ会参加表明   :2018/11/28(水) 20:41  

さっしいさん みなさん こんばんは

 もう随分オフ会にご無沙汰でした。白金台といえば「我がホームグラウンド」の一つでもあり是非参加させてください。高いところもないじゃないのですが勇気を振るいます。よろしくお願い致します。


[15283] 昔の都電について  東京急行 :2018/11/28(水) 20:40  

>>都電27系統赤羽線さん

年齢のことで失礼致します。
都電27系統赤羽線さんの祖父はいくつなのでしょうか。
「入院」という言葉が出てきて心配しています。
祖父に都電のことを聞きながらメモにたくさん書いてもらうといいと思います。すぐに忘れてしまうと大変になりますのでメモに書く必要です。

わたしは飛鳥山の近く住んでおりますので5500形の写真を見せてもらえばいいかなと思いました。

メールアドレスのことですが、グーグルやヤフーなどのメールアドレスを登録すれば、メールやりとりが出来ます。どうでしょうか。
ヤフーのメールアドレスを持っている小学生と中学生がいらっしゃいます。ブログをやっている小学生と中学生もいらっしゃいます。

以前、わたしのブログをやっていたときに、わたしのブログの友達と初めて会うと小学生だったことは驚きましたよ。



[15282] さっしいさんへ  都電27系統赤羽線 :2018/11/28(水) 20:06  

今爺ちゃんは入院しているので聞けないので皆さんに聞きたいと思います。
ついこの前手に写真なものなので


[15281] 東京電車道のオフ会  さっしい :2018/11/28(水) 19:21  

>>都電27系統赤羽線さん
今のところ、他の用事が入らなければ参加させて頂くつもりです。
「平面交差」の写真が気になるので、是非拝見したいです。
今回は僕の「都電史講座」も無いので、歓談の時間が取れそうですね。
テレビ番組(都電・玉電)のビデオなども、一応持って行くつもりですが。
都電に関する質問もお受けしますので、疑問点があればご用意下さい。

>>マイクさん
…というわけで、フル参加させて頂く予定です。
変更があれば12日までにご連絡します。


[15280] 機会があれば・・・  都電27系統赤羽線 :2018/11/28(水) 19:07  

さっしいさんは、オフ会へ来るのでしょうか、
来るなら平面交差の写真や5500形の写真お見せできます。



[15279] それなら安心です  さっしい :2018/11/28(水) 18:11  

>>都電27系統赤羽線さん

それなら安心ですね。
実り多い体験となるように。
昼間の会も勉強になりますが、忘年会(懇親会)では、より気軽に話せるでしょうから、いつか機会があれば。


[15278] 親にはOKもらっています  都電27系統赤羽線 :2018/11/28(水) 17:30  

親は別にいいけど6時までには帰って来いと言っていますので。
あと忘年会の方は、行きません。
なんせ金欠なもので



[15277] 諸先輩と交流できる良い機会ですね  さっしい :2018/11/28(水) 14:34  

>>都電27系統赤羽線さん

参加表明なさっているオフ会の方の主催者ではありませんが…
東京急行さんもご心配なさっていますが、未成年者のオフ会への参加は、必ず保護者の方の承諾を得て下さい。ただ何となく会合に行ってくる…ではなく、時間や場所や会の趣旨も、参加者は未知の人たちであることも知らせて。

また当然ながら忘年会は、居酒屋での「大人の飲み会」です。そちらにも参加するつもりなら、保護者の方にきちんと説明して許可を頂いて下さい。
飲み物は違っても食べるものは同じですし、中学生にとってはかなりの出費になることもご承知おき下さい。

もちろん主催者のマイクさんはそのあたりのこともお考えだと思いますので、何らかの要請をなさると思います。
そしてご参加の上は、都電の話で盛り上がる楽しい会にしましょう。
お会いできることを楽しみにしています。


[15276] オフ会について  東京急行 :2018/11/28(水) 12:04  

>>都電27系統赤羽線さん

わたしは基本的、オフ会に参加しかねます。申し訳ございません。

都電27系統赤羽線さんは、まだ未成年ですが、大丈夫なのでしょうか。
高校生なら大丈夫ですが、中学生は保護者と一緒に行く必要があると思います。とりあえず、ご両親と相談してみたらどうでしょうか。わたしは心配していると思いました。


[15275] オフ会参加します。  都電27系統赤羽線 :2018/11/28(水) 11:18  

マイクさんへ、オフ会に参加させていただきます。
爺ちゃんは来れないですが自分だけ行かせていただきます。


[15274] 東京電車道 第9回オフ会兼忘年会 「平成31年活動計画について」  マイク :2018/11/27(火) 23:48  

こんばんは。

>>さっしいさん、皆さん
東京電車道の冬のオフ会の案内です。
今回は、来年の活動計画と、各種作業の課題についてディスカッションを行います。
時間が余れば、都電・玉電談義のフリートークも行いたいと思います。
今回は、さっしいさんの講座はお休みで会議がメインになります。m(_ _)m
皆さんと親睦を深めることに重きを置きたいです。

【場所・日時】
場所:北とぴあ 804会議室
日時:12月16日(日) 14:00〜16:45
受付開始 13:50
会費:500円程度(中高生無料)

【主な発表内容】
14:00〜 東京電車道のディスカッション
 (1)活動報告
 (2)活動計画
 (3)各種課題について
16:10〜 フリートーク
 都電映像上映など

※スケジュールは変更になる場合がございますのでご了承ください。

【忘年会】
場所:王子駅周辺
開始時刻:17:15〜
会費:3,000〜4,000円程度

【参加方法】
配布資料の準備のため事前予約制です。
昼のオフ会のみ、または忘年会のみの参加も歓迎です。
その際は、お手数ですが、掲示板での参加表明またはメール等ご連絡下さい。
メール:miketamaden@hotmail.com

※忘年会の予約もありますので
12月12日(水)中までで締め切らせて頂きます。

ぽこぺんの忘年会の翌週日曜日の開催です。
立て続けの開催になりますが、皆さんの参加をお待ちしております。

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[15273] 【 12月のオフ会:芝白金散策と忘年会 】  さっしい :2018/11/27(火) 09:26  

今年の忘年オフ会は、芝白金の紅葉散策と郷土歴史館見学です。
シロガネーゼならぬ、カネガネーゼの人も、忘年会は奮発しましょう。
ただし今回、展示以外は全くと言って良いほど「鉄分」がありません。
一時は雰囲気の残っていた目黒車庫も、跡形も無くなったようです。
都会の中の森をのんびり歩き、心静かに、この一年を反省しましょう。


 【 ヒトフタマルハチ忘年会 芝白金の紅葉と郷土歴史館 】

  日時:平成30年12月8日(土) ※雨天時は小変更で実施
  集合:13時 JR山手線 目黒駅 東急連絡改札口(出て右)
  行程:目黒駅→都電目黒車庫跡→自然教育園(休憩)
    →港区立郷土歴史館→白金台駅⇒三田駅
  反省会:16時半頃〜19時過ぎ頃 三田・田町駅周辺にて
  解散:19時半頃 JR田町駅  ※歩行距離:4〜5km
  費用:反省会4000円程度・入場料計610円・地下鉄174円(IC)

 ◎集合場所は山手線ホーム五反田寄りから地下へ下りた所。
 ◎自然教育園では、紅葉を味わう散策と、おやつ休憩。
 ◎郷土歴史館(常設展)の見学は、1時間程度の予定。
  
 ☆参加ご希望の方は、12月1日(土)までにご連絡ください。


[15272] 入賞御礼・オフ会御礼  6181 :2018/11/25(日) 22:00  

>>赤電・青電さん、さっしいさん、皆様
入賞について、ありがとうございます。私のは人情味のない純粋な鉄道写真ですから、
一般向けのコンテストで上位入賞はなかろうと思っていました。びっくりしました。
今年のは絵柄も地味ですからなおさらです。

表彰式で西川区長が話された際、アドリブで、本郷通り東大前の都電廃止後に言及されました。
最後の頃の廃止では軌道をアスファルトで生めただけだったのでしばらく中央が盛り上がっていた…など。
それも驚きでした。


図工も作文も苦手で、何を書くのかまったく浮かばない方だったのが、
都電が好きだ、という原動力でここまで来たわけですから、感慨があります。

写真については、昨秋のオフ会で宮澤孝一さんにお会いできたのが大きいです。
構図や作画でおぼろげに考えていたことが確信に変わり、レベルアップしました。

文章は、毎月読んでいただけるのがよい修練になっています。
題材となるオフ会のコースも、いつも背景を考えさせられるものですし。
縁切り榎の頃からでしょうか、だんだん理屈をこねようと考えなくなり、
力が抜けて楽になりました。

もしも都電に会っていなければどうなっていたことでしょう。
胸が痛みます。麻丘めぐみではないですが。
ありがたく思っております。


オフ会の御礼と一緒になってしまいました。
>>さっしいさん、坂下国郎さん、オフ会参加の皆様

まず反省会の話題で訂正です。"rectangles"は長方形で、正方形は"square"でした。
付け焼刃なのがバレバレです。
更に、平行四辺形は"parallelogram"、台形は"trapezoid"または"trapezium"、
幾何図形としての菱形は、diamondではなく"rhombus"なのだそうです。
最後のなんかお手上げですね…。


「いたばし大交通展」では、本筋から外れた妙なことが気になりました。
「スプレーグってどこの人だか知らない…」。
エジソンの近くにあって、ポール集電や釣り掛け駆動を実用化し、行き詰っていた電車の開発に道筋をつけ、
1888年にリッチモンドで電気鉄道を成功に導く。
その後はエレベーターの開発に移り「電気駆動の父」といわれる。
そんな人だったようです。

その「スプレーグ式電車」が上野で運転されたのは第三回内国興業博覧会、
1890年のことですからリッチモンドの僅か2年後。凄いことだったんじゃないでしょうか。
主導した東京電燈の藤岡市助はスプレーグと奇しくも同年。
凌雲閣のエレベーターにもかかわったそうです。
高島秋帆の事績に触れたためか、本邦電車の始まりについて実は知らなかった…と気づかされました。


崖線の上り下りはそのたび視点が変わって飽きません。
三田線が行き止まりのままの高島平、企画展「トラムとメトロ」以来20年ぶりかと思います。
高度成長時代のテーマパークさながらに蒼然たる団地の中、
けやき並木の大枝を落としているのが50年の月日を証明するようでした。

崖を登れば古民家と梅鉢紋の寺院、歴史ある小学校、そして中世の城址。
中仙道と川越街道が分かれた先、間には農村の面影がたどれる丘陵地があったのですね。
赤羽からバスが頻発しているのがなんだか不思議でした。

これからもよろしくお願いします。


[15271] 錦糸堀車庫の配線図  さっしい :2018/11/25(日) 18:33  

>>上野神明町車庫さん

「趣味者の配線図」で思い出しました。
『わが街 わが都電』には井口悦男さん作図による錦糸堀車庫の配線図が載っていますが、それによると、トラバーサー奥の留置線の内、1〜15番線は3000形などの中型車は2台縦列留置が可能で、16〜21の6線は1台ずつしか置けなかった(1200形なら2台可)とされています。
『都電が走った街 今昔2(←ローマ数字)』巻末の田中登さんの車庫解説でも、使用した原図が同じなのか、同様に記されています。
敷地の形(右奥が欠けている)に従って奥の塀も手前にせり出していたわけですが、自分が実際に見た限り、その影響を受けていたのは17〜21の5線分(16番線までは2台留置可能)だったように思います。
http://tcf.la.coocan.jp/images_2018/2018-11-11_000.jpg

隣の場外馬券売場から俯瞰した林順信さんの写真(『東京 都電慕情』p.092)からも、そのように読み取れます。
井口さんの示すデータは格別に信頼が置けると(信仰にも近く)思っているのですが、そのあたりは、どう捉えたら良いのか…時期による違いとも思えませんし。
やはり細かい点では誤りもあるのかな?
…なんてことを悩んだりしています。

ついでながら、中型車が2台置けた留置線も7000形や8000形は(6000形も?)1台しか置けないように見えましたし、実際、1台ずつ置かれていました。


[15270] 爺ちゃんのお話  都電27系統赤羽線 :2018/11/25(日) 18:05  

爺ちゃんの話ですが昔山手線の大塚駅で、ちょうど見えるところに都電が居て手を振ったら都電の運転士も振り返してくれて嬉しいと言って居ました。
もう一つの話は、渋谷で、都電を見て居たら運転士さんが運転させてくれたと言って居ました。運転した区間は渋谷駅の入れ替え作業をさせてくれたと言って居ましたあと渋谷駅に停車するとこまで運転士させてくれたと言って居ました。
もう一つの話は、上野動物園の下に都電が走って居たりきたりしているところを見たと言って居ました



[15269] おめでとうございます♪  さっしい :2018/11/25(日) 11:48  

>>6181さん、赤電・青電さん、皆さん

素晴らしいですね〜♪
「11月、午後の光」
優しさの溢れる、素敵な作品です。(オバチャン殺し?)
http://www.acc-arakawa.jp/event/01bd00edae15c5c1e8835cde21fb104ef2a2c185.jpg


[15268] 第31回 都電荒川線写真コンテスト入賞作品展  赤電・青電 :2018/11/25(日) 11:06  

都電荒川線の写真コンテスト入賞作品展が開催されています。入賞者のなかに6181さんがいらっしゃいます。

〇主催 ACC(公財)荒川区芸術文化振興財団
〇共催 荒川区
〇期間  11月24日(土)〜12月2日(日)午前9時から午後7時
〇開催場所 町屋文化センター2階 ふれあい広場

入賞作品の題に、「さくらトラム」の文字があるのは1点のみ。


[15267] 都電の写真  都電20番 :2018/11/25(日) 05:46  

都電27系統赤羽線さん、お爺さまは国鉄の方でしたか。手元に写真があるということは、あちこち行かれて撮影されていたんですか。どんあものか、機会あれば私も見てみたいですね。

写真、公開しても構わないというのであれば、私のやっているFacebookのグループに投稿、という手もありますが、いかがですか。ただ古い写真はスキャナーとかないと、パソコンに取り込めませんから、ないと難しいでしょうか。

お爺さまの都電に関しての昔話、印象深いものとかあったら、教えて頂けたらと思います。。


[15266] 東京急行さんへ  都電27系統赤羽線 :2018/11/24(土) 23:14  

ツイッターはやっていないですね、スマホを線路に落として壊してしまったので治ったら送れるかもしれないです。
東京急行さんは、マイクさん主催のオフ会は来ますか来るならその時5500形の写真をお見せできます。
他の写真もあるので楽しみにしてください。


[15265] 少しずつ知識を増やしていきましょう  さっしい :2018/11/24(土) 21:33  

>>都電27系統赤羽線さん
「27系統の本」は、RMライブラリーの『都電系統案内』でしたか。
それなら当然、27系統のことも載っていますね。
同シリーズの『都電6000形』も、車輛については詳しくて役に立ちますよ。
価格の割にはページ数が少ないですが、薄くて保管には最適です。

>>都電20番さん・都電27系統赤羽線さん
宇都宮(三和テッキ)の保存車は、175号ですね。
こういう公開の場に書き込む数字は、できるだけ正確にお願いします。


[15264] 保存車両  東京急行 :2018/11/24(土) 20:16  

>>都電27系統赤羽線さん

富士市立元吉原小学校に保存されている都電7024号を見学する前に予約をとる必要です。学校がある日は放課後だけ見学可能です。学校がない日は見学不可となっています。

毎年3月中旬、富士市立元吉原小学校のSL博物館が開催されています。予約をとる必要がなく見学できます。

都電5500形の写真を持っていますね。
わたしも都電5500形の写真を見たいですが、ブログやツイッターなどをやっていないのでしょうか。わたしまでメールを送ればいいです。


[15263] 保存車両  都電27系統赤羽線 :2018/11/24(土) 19:37  

栃木の176は行きましたが7024はまだですこれから行きたいです。
爺ちゃんは国鉄員なのに都電に詳しいのです。
5500形の写真は入っていましたたしか上野駅前の停留所だと思われます。
次行く時に5500形の写真を持ってきますので楽しみにしていてください。
いろんな写真があるのでお見せしたいと思います



[15262] すごいですね  都電20番 :2018/11/24(土) 15:46  

都電27系統赤羽線さん、そうだったんですか、すごいですね、あちこちの都電の保存車両・廃車体を見て来たということですが、さすがに栃木の176、静岡元吉原小学校の7024は、まだなのでは。私は両方とも見ています。交通費と時間が大変でしょうが、休み中とかで機会あったら訪れてみるといいです
もし、両者とももう行っているのであれば、ごめんなさい。。

ところで、祖父か、、曾祖父の方、都電意ついてあれこれ昔話を教えてもらったとのことですが、その昔都電の運転士か、車掌をやっていらした方なんですか?それとも、かなりよく都電を利用していたという方だったのでしょうか?それと、どういった話をよくしていたのですが?この辺のあたり、興味ありますが。

5000の写真は私もみたいです。


[15261] 昔の都電のイメージは・・・  都電27系統赤羽線 :2018/11/24(土) 11:37  

昔から、いろんな静態保存されている都電の車両を見に行っていました。
小さい頃からいろんな都電の廃線跡や昔の写真を見ていました。
最初は長く早い電車などに興味がありましたが今は都電が好きです。
もちろんふつうの阪急や京王なども好きです。
さっしいさんいつか機会があったら、平面交差の写真や5500形の写真があるのでお見せしたいと思います。



[15260] 都電の本  都電27系統赤羽線 :2018/11/24(土) 11:27  

先生に頂いた本の名前は都電系統案内 ありし日の全41系統(RMli d rary (22) です。
赤羽線が載っているという本で赤羽線だけの本ではないようです。




[15259] 昔の都電へのイメージ  都電20番 :2018/11/24(土) 11:05  

都電27系統赤羽線さん、そう、昔の都電に興味を持ったきっかけは、祖父か、曾祖父の方の都電に関しての昔話をよく聞いていたからでしたよね。それで思ったのですが、「昔の都電」について、どういったイメージを持っていらしゃいますか?

私は幼少の頃、廃止直前の不忍通りを走る20系統の姿をおぼろげながらに見たことがあり、車掌が乗務していた頃の荒川繊に小学生の時に乗りに行ったこととかあるのです。

27系統赤羽線さんは、私のような「リアルでの」体験はないわけで、あくまで昔話からでの情報と、サイト等で見られる当時のカット等、その中で、どういった思いを持ったのでしょうか?

難しいかな、こういうのって、言葉ではうまく表現できないかも、知れませんね。また会った時に、話してもらうということでもいいかな。
私から言えるのは、そのイメージ、大切にしてほしいと願っています。そこから、新たな好奇心や、探究心が出てくるでしょうから



[15258] 一万分の一地図など  上野神明町車庫 :2018/11/24(土) 10:32  

>>さっしいさん
一万分の一地図は大変参考になる地図ですが、
細部については案外誤りもあるもので、
泉岳寺前の曲げ方向、市ヶ谷見附分岐線開通後の四谷見附交差に附帯する
分岐線の欠落、同じく赤羽橋の分岐線の欠落、一里塚のみ塚を挟む二線表記、
赤坂見附の待避線表記はされず、など鉄道マニアのための表記ではないの
ですからなるべく込み入った図にならぬよう簡略化しているとも
思える地ころが多々あります。
その意味では細部については公文書館の図面、趣味者の配線図や
構内配線図などが助けとなります。都電は市電時代から細部の改廃が多く、
それらを逐次地図上に反映させる訳にも行きませんから
短期間で消滅したものなど補完資料が出るのを待つことになります。
一万分の一地図はその意味で全体で8割、細部で3〜4割の信頼度と
考えております。
因みに赤坂見附は車庫の無い営業所で、車庫は主に大門。
入出庫は神谷町で折り返して浜松町一丁目から大門となり、
新橋方面まで行ってからの入庫では虎ノ門で折り返して
神谷町、浜松町一丁目、大門となり大変メンドくさい運用となりますので
赤坂見附に待避線を設け三線としたようです。
戦後この三線は使われることはなかったようですが、
昭和27年頃まであったそうです。
また赤坂見附は乗務員交代のためか営業所前にも片側だけ赤坂見附停留場が
あったそうです。
戦後は札の辻に分岐が設けられ、三田営業所の所管となりましたが、
戦前に三田の所管となっていなかった理由を考えると
電車の大・中・小の考え方が浮かび上がってくるようです。



[15257] 気にはなりますが…  さっしい :2018/11/24(土) 09:09  

>>東京急行さん

都電27系統赤羽線さんは「都電の本をいただき」と仰っているのですから、
「ジュンク堂で購入した本」ではないでしょう。
『王電・都電・荒川線』あたりかな…とも思いましたが。
「27系統」とか「赤羽線」に特化した本というのは、思い当たりませんよね。

本の在庫については、別に報告をお願いしてはいません。
特に興味はありませんので、名指しで投稿されても…
「そうですか」と言うしかありませんので。


[15256] 本のタイトル  東京急行 :2018/11/24(土) 00:40  

>>都電27系統赤羽線さん

どんな本なのでしょうか。
ずっと探してみましたが、なかなか見つからないです。
わたしは「27系統」という本のことを今まで聞いたことがないです。
本のタイトルを教えていただけますか。
わたしもさっしいさんも気になります。

もしかしたら「都電が走った街 今昔」の本のことなのでしょうか。

ジュンク堂で「都電が走った街 今昔」の本を購入しましたか。


>>さっしいさん

「東京都電の時代」の本のことですが、在庫状況を報告いたします。
紀伊国屋書店はメーカーに取り寄せることができます。
ジュンク堂は三宮店しかないことを確認しています。丸善は全て品切れになっています。

「都電が走った街 今昔」の本のことですが、今週木曜日の在庫状況を確認しましたら、全国の店舗は全て品切れになっているのを確認しています。
先週の在庫状況は札幌店、鹿児島店、那覇店しかありませんでした。
今週木曜日をもちまして絶版になりましたことを確認しました。

※2018/11/24(土) 01:28 訂正・追加


[15255] お疲れさまでした  さっしい :2018/11/23(金) 22:23  

>>都電27系統赤羽線さん

ご返信ありがとうございます。
結構、気を遣ったでしょう?

良く解らない箇所もあるので、いつか機会があればお話ししましょう。
謎の平面交差(?)の写真を拝見してみたいです。
「27系統の本」というのも気になります。

「次のオフ会」というのはマイクさん主催の会のことだと思いますが、
そちらはFacebookの「東京電車道」のグループで、
当サイト主催の会とは違いますので、お間違いの無いように。
都電20番さんの都電グループとも、また違います。

こういうコメントへの返信は、特に要りませんよ。
もちろん感想などは、いくらでも歓迎します。


[15254] さっしいさんへ、玉電と貨物計画と平面交差の件の返信です  都電27系統赤羽線 :2018/11/23(金) 20:10  

すいませんないものでごめんなさいちゃんと返信ができなくて。
まずは、玉電の返信ですやっぱりいくら調べても玉電の車両が走っている画像がなくて、爺ちゃんに聞きましたが、走っているのはみてないから走ってないんじゃないかと言っていました。
貨物計画のことは、アントみたいな何かを運んでいるのをみたと学校の先生が言っていました。
乙1000形が本線で荷物を運んでいたと先生は、言ていました。
本の件ですが、都電の本をいただきまだ読んではいませんが27系統の本なので早く読みたいです。本は学校に忘れました。泣
平面交差の件ですが、この前エクスプレスショップはやてで色々の写真が入っているセットを見つけたので次のオフ会で見せたいと思います1部わからないものもあるのでわかる方に教えてもらおうかと思いますがよろしくお願いします。



[15253] 知りたいことは、たくさんあるでしょうから  さっしい :2018/11/23(金) 08:50  

>>都電27系統赤羽線さん

[15246]や[15247]は読んで頂けたと思いますが、
誤字・誤変換等は、些末(さまつ)的なことです。

要するに一番言いたかったのは…
質問に答えてもらったら、その「返し」を頂きたいということです。
単に「ありがとうございました」という形式ではなく。
どう分かったのか、または、まだ良く理解できていないのか、
そのことを自分がどう思ったか等、簡単にでも。

回答した方としては、それを一番気にしています。
正しく伝わったのか、どう解釈されたのか、役に立ったのか。
例えば今回は、都電の本・平面交差・貨物輸送・玉電の件など。
こちらは答えたつもりですが、どう受け取られたの判断できません。

ここは、質問→回答の自販機ではなく、コミュニケーションの世界です。
質問は、行って帰ってまた戻す、最低「一往復半」は必須だと思います。
それで納得するも良し、更に質問を展開するのも良いでしょう。
その件をそのままにしておいて別の話題に移るのは感心しません。
少なくとも当掲示板では、そういう心構えでお願いします。

忙しい毎日でしょうから、返信はお時間のある時で構いません。
都電のことをいろいろ知って、実りある鉄道趣味人生をお送り下さい。


[15252] お大事に  さっしい :2018/11/23(金) 08:34  

>>都電20番さん

こういう世界で知り合ってから、かれこれ15年くらい経ちますね。
長いような気もしますが、まだその程度だったかという感もあります。
眼はご不便でしょうが、細かい文字を追うのは余計負担になるのでは?
無理をせず、お大事になさってくださいね。

「正確な情報を」発信するよう心掛けるのは当然のことですが、
「情報を正確に」発信することも大切ですから、よろしくお願いします。
都電27系統赤羽線さんには、都電研究の楽しさを教えてあげて下さい。


[15251] いろいろと、ありがとうございます  さっしい :2018/11/23(金) 08:00  

>>Windy 41さん

いつもながら的確なアドバイス、ありがとうございます。

高島平は「たいら」でも、唐突に上ることになる崖線は急斜面。
その対照が鮮明で、地理的にも大変面白い地域でした。
鉄道を無視した純粋な歴史散歩も楽しかったりしますが、
まぁオフ会では、そういうわけにも行かないので。

『都電60年の生涯』は、写真と背景の年代がズレている箇所がありますね。
カラーブックス『おもいでの都電』は良い本だと思います。
『都電の100年』の13系統は、編集さんの当初の説明とは少し変わってしまい、
自分としては、やや不本意な感も残りましたが、記念にはなります。


[15250] 都電20番さんへ  都電27系統赤羽線 :2018/11/22(木) 13:07  

返信ありがとうございました。
僕も飛鳥山博物館に行く予定です。
もしあったらよろしくお願いします。


[15249] 謝罪とお礼  都電27系統赤羽線 :2018/11/22(木) 13:03  

さっしいさんへまだタブレットに慣れてないので誤字をしてしまいました。
申し訳ありませんでした



[15248] 都電グループに関して  都電20番 :2018/11/22(木) 12:35  

都電27系統赤羽線さん、そういえば、私のfacebookの都電グループのことを、まだ完全には紹介ししてなかったですね、
アドレスリンクを貼っておきましたので、そこから見てもらえたらと思います。ただfBのアカウントがないと駄目なので、なければまずはその取得からですか。

私はタイピングが正直下手で、更に眼の病気を患っているので、入力ミスが多いので、書き込んだ後とにかく見直さないといけないです。持病(緑内障)の状態も安定してないのです。眼圧が変動しているし、ギラー性何とかという、緑内障でもたちの悪いもののようです。

それと27系統赤羽線さん、サイト等は「都電 昭和」とか入れて検索してみると、けっこういろいろ出てきます。写真の羅列したものであれば、サイトでも十分ですが、過去の歴史等の詳しいことを知りたいのであれば、やはり書籍でしょう。

飛鳥山博物館には、来月9日の午前中か昼に、また伺う予定です。

https://www.facebook.com/groups/915049385226921/


[15247] ご質問へのお答え  さっしい :2018/11/21(水) 23:43  

>>都電27系統赤羽線さん

まず、貨物の件ですが。
都電(市電)には電動貨車があり、貨物輸送が行われた時代もありました。
(機関車で貨車を牽引する…という形ではありませんでしたが。)
大きく分ければ、一つは工事用の資材などを運ぶもの。
関東大震災後の復興用の砂利を運んだ乙1000形が代表ですが、
電気局(交通局)内の工場や車庫間で資材を運搬するための貨車もありました。
もう一つは、戦中・戦後に米や野菜などの物資を運んだ甲400形など。
甲は有蓋貨車、乙は無蓋貨車で、乙2号は今も神明町に展示されていますね。

次に、玉電の件。
都電の天現寺橋線と中目黒線は、元は玉川電気鉄道の路線です。
渋谷駅前〜渋谷橋〜天現寺橋と、中目黒〜渋谷橋の区間ですね。
昭和13年から委託という形で東京市が運営し、市電の車輛を走らせました。
戦後、正式に都電の路線となり、最終的には34系統・8系統が走りました。
玉電の車輛を東京市や都が買った…ということはありません。

最後に、宮城(きゅうじょう)の遥拝(ようはい)について。
戦前、宮城(皇居)前を通る際は、そちらを向いて遥拝したという話は聞きます。
座席取りについては知りませんが…ありそうな話かもしれませんね。

以上、どなたか補足があればお願いします。


[15246] 当掲示板では…  さっしい :2018/11/21(水) 23:12  

>>都電27系統赤羽線さん

当掲示板の積極的なご利用ありがとうございます。
都電に関する様々な疑問が次々に湧いてくるのも分かります。
ただ、[15218]に僕が書いたことを、もう一度確認して下さいね。

都電の本のことを質問なさっていましたね。
それについては、都電20番さんや東京急行さんが答えてくれました。
それにはお礼を言っていますが、続いて僕や、Windy 41さんも助言しています。
まずは、それに対して何らかの反応をしましょう。
分からない部分は分からないままで構いません。
こちらとしては、お答えした内容をどう捉えられたか知りたいので。
(感想だけでも結構ですよ。)

質問への回答にて、質問が返されている場合もあります。(例えば僕の[15243])
流れの早い掲示板ですが、自分あてのコメントにはなるべく答えて下さい。
また、質問は思い付きのように小出しにするのではなく、
いくつかあるなら、まとめて書いて頂いた方が良いと思います。
当掲示板の方針は、一言ずつのやり取りが多いSNSとは少し違いますので。

なお、今回の[15244][15245]とも誤記があります。気を付けましょう。

以上の点をご理解の上、よろしくお願いします。
(そのうち慣れてくると思いますよ。)


[15245] 玉電と都電  都電27系統赤羽線 :2018/11/21(水) 21:22  

昔東京都が、玉電から路線を買って、車両も玉電から買っとて運転していたのは、本当ですか。
都電が皇居の横を走る時は、運転士以外は全員お辞儀をして
皇居を過ぎたら、一制に席取りゲームが行われたと聞きました
本当ですか。


[15244] 都電貨物輸送計画  都電27系統赤羽線 :2018/11/21(水) 21:15  

知り合いから聞いたのですが、昔都電の路線で貨物計画があったけど機関車や電圧の問題で貨物計画はなくなったと聞きました。
どなた変わる方教えてください



[15243] 都電同士ということで?  さっしい :2018/11/21(水) 21:02  

>>都電27系統赤羽線さん

都電の三田線…ですか?
だったら、芝園橋・御成門・田村町(西新橋)一丁目・日比谷公園ですね。
また、三田では車庫への出入庫線(金杉線側)とも交差していました。
探したら…とは、何を(どこを)だったのかな?


[15242] 平面交差  都電27系統赤羽線 :2018/11/21(水) 20:42  

探したら都電の三田線とどこかの都電の路線が平面交差していたようで、写真はなかったです。

マイクさんへ、爺ちゃんは、その日は、まだ入院しています。


[15241] また一つ、歳と白髪だけは増えました  さっしい :2018/11/21(水) 20:34  

>>TKKさん

お祝いのお言葉、ありがとうございます。
馬齢と鹿齢を重ね、歳だけは63になってしまいました。
精神年齢は相変わらずで、今日も7歳〜10歳児と遊んできました。
保育園児ちゃんたちは「ハッピーバースデー」を歌ってくれて、
10歳少女は自分の携帯に「おめでとう♪」と入力して見せてくれました。


[15240] 平面交差?  さっしい :2018/11/21(水) 20:22  

>>都電27系統赤羽線さん

都電同士の平面交差ということでしょうか?
だったら数えたことはありません。交差点は皆、平面交差ですし。
全盛期の図として良く使用される昭和37年版の系統図を載せておきます。
ゆっくり数えてみてください。
http://tcf.la.coocan.jp/images_2018/2018-11-21_00.jpg

他の鉄道との平面交差…ということでしたら話は変わってきます。
有名なのは27系統・北区神谷町の国鉄須賀貨物線との交差ですね。
都電時代は、それだけでしょうか。(どなたかお願いします。)

古い話なら、明治・大正期の上野と御徒町で国鉄貨物線と交差していました。
14系統の前身の西武軌道線も、淀橋浄水場の引込線と交差していたようです。
工事用のトロッコ軌道などと臨時に交差していた例もあったらしいです。


[15239] 都電の平面交差  都電27系統赤羽線 :2018/11/21(水) 19:27  

質問ですが都電の平面交差は、何個ぐらいあったのですか。
できれば場所も教えてください。よろしくお願いします。



[15238] イカ出版  TKK :2018/11/21(水) 08:48  

さっしいさん、大変失礼をいたしました。IKA−LOSS出版はご指摘の通りの場所です。お詫びして訂正させていただきます。また何回目か存じ上げませんがお誕生日おめでとうございます。引き続き低質なイカの撲滅にまい進するところである。


[15237] 図書館も使いましょう  Windy 41 :2018/11/20(火) 22:14  

こんばんは、おじゃまします。

★ 赤塚オフ会

お天気にも恵まれ、参加された皆さまは楽しまれたようで何よりでした。

あの高低差をなす、武蔵野台地の成増面と荒川低地を分ける崖線は、有名な国分寺崖線よりもはるかに古い年代にできているといいます。

赤塚地域は板橋区の中でも、やや空気感が異なります。
志村方面からバスで坂を登るだけで、もう隣の町という感覚です。
志村・上板橋地区にいると、赤塚は意識しないと出向く機会がありません。
長年暮らしている者の勘ですが、旧・上板橋村と旧・志村は比較的似た空気が流れています。
この2村と旧・板橋町、旧・赤塚村は微妙に異なります。
郵便番号の173、174、175が板橋区の地域区分をよく表しています。
赤塚地域を管轄する175の板橋西郵便局は、高島平団地造成時に志村の174板橋北郵便局から分離独立したものですが。

★ 都電の本

さっしい様がいろいろご紹介なされていますが、当時を知らない世代の方ならば写真集から入るほうがよろしいでしょう。
その意味では荻原二郎さんの「都電が走った昭和の東京」がお勧めです。
「都電60年の生涯」は、装丁や構成に1970年代初期(昭和40年代後半)独特の癖が感じられ、一部の写真は印刷が濃すぎるきらいがあります。

個人的には林順信さん・諸河久さんの保育社カラーブックス「おもいでの都電」(1986年・昭和61年刊)がコンパクトで気に入っています。
志村橋のあっと驚くレア写真が車両解説ページにさりげなく掲載されていることもポイントが高いです。

このコンビの本では「都電の消えた街」(1983年・昭和58年刊)も写真がきれいでお勧めです。
ただし、諸河さんの本には重大な問題がありますからご注意くださいね。

都電の本は、発刊年代や著者にかかわらず「写真を眺めるもの」と割り切るほうがよろしいでしょう。
文章や図面はほとんどの本で誤りがみられます。
都電本の元祖といえる書籍に掲載された誤ったデータが後年の本で引用され、孫引き、曾孫引き…が繰り返されて定説に化けてしまった事例があります。
その事実はないと立証するまで、結構大変な思いをしました。
昔は様々なデータにアクセスできる機会がごく限られていましたし、地元の古老や当局OBなどの記憶違いがそのまま本に記載されてしまうこともありました。

文章やデータは、この「ぽこぺん掲示板」が最も信頼できます。自信を持ってお勧めします。
データといえば、笹目さんの労作である「日本鉄道旅行地図帳」は必携です。同じく笹目さんの「都電の100年 思い出の13系統」も素敵な記事です。

その意味で、エッセイ系の本や当時生まれていない世代の人が著した本やイラスト本などはあまりお勧めできません。
林順信さんは写真がきれいな本をいくつも出しましたが、プライドがとても高いというか、エリート意識を何の衒いもなくひけらかしたい方ですね。
同じような経歴をたどった宮脇俊三さんが落ち着いた筆致で、時に自虐を交えて笑いを取る書き方をしているのと、まさに対照的です。
ついでに「雪廼舎閑人(ゆきのやかんじん)」は林さんのペンネーム(雅号)です。

特定の地域の系統について調べたい場合は、区ごとの郷土写真集のような本にも注目です。
鉄道写真の専門家では見逃してしまいがちな意外なアングルが掲載されていることがあります。

本からは離れますが、NHKの映像データにも目を通すことをお勧めします。
志村線のおそらく現存唯一の映像はネットで公開されています。
愛宕山放送博物館などで見られる、NHKアーカイブスの「現代の記録 停留所」(1963年・昭和38年放送番組)は、鉄道写真を撮る人はまず行かない時間帯の都電の姿が記録されています。

古書を買うのもよろしいですが、若い方には図書館の利用をお勧めします。
私は10代の頃、地元の図書館で「都電60年の生涯」を幾度も借りました。

今の時代のお勧めは広尾の都立図書館です。
古い時代の地図や、多くの都電本が開架でみられます。(貸出は行っていません。)

都立図書館では東京都公報の閲覧もできます。
1964年(昭和39年)以降の路線改廃が逐一掲載されていて、市販本や展示解説の誤りがたちどころに見抜けます。

★ 5501はなぜ荒川線を走らなかったか

やや古い話題になってしまいますが。
全盛期を知らない人にはまず、「荒川線は本来の都電とは異なる」ことから説明をはじめてくださいね。
さっしい様たちが研究対象とされている、明治の市営化前の時代はもちろん考慮しません。

荒川線はもともと「王子電気軌道」という、明治末に設立された郊外電車でした。

当時の東京市は今の東京都区内よりもかなり狭く、江戸以来の市街地を指していました。
その近傍は北豊島郡、北多摩郡、荏原郡、南葛飾郡などの町村で、それらの地域における営業を目的とした鉄道企業がいくつか設立されました。王電はそのひとつです。
今ある鉄道では、広島電鉄の宮島線が最も近いでしょうか。

王電は戦時中の企業統制策で東京市営となり、そのまま都電となりました。
やや失礼な言い方ですが「田舎電車」で、都心の路線に比べると軌道の質もあまりよろしくありませんでした。

一方PCCカーは都心の膨大な輸送需要に応えようとして導入されたもので、大型であるためカーブや右左折の多い路線での走行はもともと想定されていません。
林さん流の言い方では「轍を変えない」、すなわちポイントをわたり右左折する行為を伴わない路線、都心のしっかりした軌道の路線でしか使えなかったのです。

これで一応の答えになるかと存じますが、5501は長い間上野公園の軌道跡で雨ざらしにされて、ぼろぼろになっていたものを荒川営業所が引き取ったというお話も伝えてあげてください。

都電の車庫(営業所)については、今のバス営業所を例に出せば理解が早いと思います。
いくつかの営業所があり、各営業所で3〜6種類の系統を担当していたと説明するのがよろしいでしょう。
5501は三田営業所所属で、三田管轄の系統のうち右左折の極力少ない路線で使われていました。



[15236] 生まれは牛込神楽坂  さっしい :2018/11/20(火) 20:04  

>>TKKさん

なぜに飯田橋?…僕の故郷ですが。
ちなみにイカロス出版は、市ヶ谷と四ツ谷の間です。


[15235] イカのロス  TKK :2018/11/20(火) 18:41  

さっしいさんて優しいのね。飯田橋界隈に超ピンポイント直下型地震があればいいな、なんて考えたこともありません。質の悪いイカの撲滅に愛の手を!まずはアマゾンの書評から。


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