ぽこぺん談話室

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[17774] まだ手は放せませんが 　さっしい ：2024/12/03(火) 22:20: >>都電３７番さん／６１８１さん
尾久関連のお話、ありがとうございます。
一つの操車場についても、奥深いものがありますねぇ。
まだ時間が無くて、個々の話題には関われませんが、
お話はいくらでも構いませんので、今後ともよろしくお願いします。

都電３７番さん、僕も、ますます目が見えにくくなってきています。
６１８１さん、相当お忙しくなってしまったようで、お疲れさまです。

>>皆さん
「青春記」の挿入編は、なんでわざわざ…と思われるでしょうが、
その年のヒット曲は自分にとって、どうしても外せない題材でした。
８３１列車さんなら、多少はお付き合い頂けるかと思いますが…。

ま、それは置いといて、ともかく毎日、頑張ってますよ～
そろそろ今週一杯で、一応の区切りは付くかと思います。
…とはいえ、いったい何回目の区切りやん？…という話ですが。
たぶん…ですけれど、来年の2月下旬あたりをお楽しみに。

そうそう、今日も孫との「尻取り」と、地域孫たちの「尻押し」をしました。
[17773] 尾久駅構内続々編 　都電３７番 ：2024/12/03(火) 17:21: 客車は「　　駅に到着の上は　　　客貨車・運転・区・支区に回送」という紙札を入れ、その下に冬だと送水管が破損したなど理由を書くことがありました。
この紙によって、尾久駅では回敷へ入れて、そのあと客車区へ入庫させたのでは、と思うようになりました。
役を終えた機関車は、機関区へ入れたほうが機関士も点呼を受ける都合があるし、と考えが変わりました。
[17772] 尾久駅構内続編 　都電３７番 ：2024/12/03(火) 16:15: 電車区は低い位置の水銀灯なのに、操車場が高い位置なのは、時代差かなと今まで考えていました。電車区は昔は小さく、昭和40年代から大きなところが作られたからです。
しかし、電車は架線が有るのに対し、操車場は架線が無い面積が広く、架線を吊る設備が無いためだと気付きました。

回敷はGoogleで検索すると、中国語で再利用だと判りました。機関車を留めておくところではないでしょうか。
最初は、編成を外れた客車と考えましたが、それは第一予備がありますので。
[17771] 尾久駅構内 　都電３７番 ：2024/12/03(火) 15:35: 6181様
詳細なご解説をありがとうございました。
仮の車止めの謎が分かりました。短絡対策とは知りませんでした。
あと、言われてみて、時計台が無くなったことに気付きました。残りは、全国のヤード(貨車操車場)や客操で見かけた、高い鉄塔の上の多数の水銀灯は貴重なので、長く続いてほしいです。
私は、下記の配線図を参照します。
http://senrohaisenzu.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/04/04/198003.jpg
組替1-4と引上機回の東は回敷1-2でしょうか、字が小さく分かりにくいですが、これは何をする線か、お判りでしょうか。
[17770] 梶原踏切 　６１８１ ：2024/12/02(月) 03:24: 3年前の11月23日、尾久構内の信号設備が一新されて電子連動になりました。
設備のスリム化に加え、踏切を跨ぐ入換の廃止も課題だったとのこと。
ご記載の通り、北部入換線に続く王子方の中ほどからが使用停止にになっています。
(スリム化では2000進路超だったのを制御装置一台で済ますべく512進路に抑えたそうです。)

今進んでいる工事は残念ながら線路を切るものです。
枕木と標識の仮の車止めだったものを20㎝ほどでしょうかレールを切り取って、
端に第二種車止めを設置しています。

軌道回路が不正に短絡されるとかリスクがあるのでしょうか、
生きている線路の不要な分岐器を取り除くのが、一昨年に中央部(構内本部南)、
昨年上野方(東田端の踏切付近、すっきりしました)、今夏洗浄線の前後と進み、
今は最終段階かと思います。寂しい話ですが、反面このまま使う予定なのだともとれます。

近辺ほかに「間違い探し」みたいな変化もあって残る線路表示機と標柱が今夏撤去されましたし、
便利だった時計塔が忽然と消えました(付近の表示によると「見張台」が正式名称だったようです)。
言われてみれば跡地の利用計画がありそうですね。
清掃会社の詰所がとても古くなっているので移転するのかなと考えました。

…以上もっと記憶が褪せないうちにまとめたいのですが8月末に旧職から呼び戻されました。
ありがちですが嘱託なのに常勤の頃より多忙です。会議と当直がないのはまだしもですが。
諸事尻切れになっていますが、そのうちに。
皆様のご健勝を祈ります。
[17769] 尾久客操のその後 　都電３７番 ：2024/12/01(日) 08:49: >>さっしいさん
眼の件でありがとうございます。

尾久駅の客操について追加しますと、梶原踏切側は入れ替えが無く、線路は錆びたままでした。
ところが最近になって、本線側と客車区側で、それぞれ分岐器を一つ廃止する工事が完成しました。
更に一週間ほど前から、客車区へ行く線より東側で工事を始めました。
田端機関区(尾久と田端操の両方)を撤去し、一週間ほど前に工事を始めた部分に移転すると、予想しています。
客車区への入出区は、梶原踏切経由になるとよいですね。都電ファンとしても。
[17768] ありがとうございました。 　探してます。 ：2024/11/27(水) 14:22: 元気な御様子に安心しました。
[17767] 毎度、馬鹿馬鹿しい一席ですが… 　さっしい ：2024/11/26(火) 20:48: >>皆さん
表紙画像おまけの「青春期」は、お恥ずかしいですが、結構真剣です。
今夜<1942>の内容は、あれっ？…と、何か肩透かしみたいですが、
まぁ、インテルメッツォとでも言いましょうか…
明晩以降は、何やら大変なことになりそうで。

「現在」に戻って、個人的には、忙しい日々がもう少し続きそうです。
余裕を持って、この場でまた皆さんと語り合えるのは、いつの日やら。
[17766] 「連載」とは…？ 　さっしい ：2024/11/26(火) 20:39: >>探してます。さん？
20番氏は、SNSにて、それなりにご活躍のように見えますが、
そちらでのことですか？（一応、管理人さんも務めていますし。）
コメントも適宜（一昨日も）なさってますよ。
（こちらの掲示板には、ずっとお見えになっていませんから。）
「連載」と仰るものは、何を指すのでしょうか？

>>都電３７番さん
フォローありがとうございます。
そうですね。イベント等には、たびたび参加されているようですね。
３７番さんも、お大事になさってください。
目は僕も…どうも最近ずっと見えにくくて。
[17765] 20番さん 　都電３７番 ：2024/11/26(火) 14:35: 20番さんは、今でもお元気です。目がご不自由ですが、自力で歩けます。
私も目の手術を近々受けるので、他人事ではないですが。
[17764] 都電20番さんは、今 　探してます。 ：2024/11/26(火) 09:33: 失礼します。
突然の書き込みお許し下さい。
管理人様は都電20番氏の現況を御存知でしょうか？
パッタリ連載も止んで久しく、もし御存知でしたら情報お願い致します。
[17763] 昭和30年度学年は有名人が多いですね 　さっしい ：2024/11/24(日) 19:19: >>都電３７番さん
ご投稿ありがとうございます。
「郷ひろみより1か月若い」と言ってきた自分ですが、来年は古稀。
「古来稀」なのでしょうから、そこまで行き着けるかどうか…
あ、そうか。数え年なら、既に自分は「70歳」なんですね。

駒込「坂下」町ですか。大塚坂下町もありましたね。
志村・魚籃・成子・団子・動…
坂下さんは、都電のあちこちに「分身の術」です。
尾久の件は、６１８１さんも、お詳しそうですね。
[17762] 祝６９の第２系統 　都電３７番 ：2024/11/23(土) 17:04: 私もあと二ヶ月で６９歳です。
坂下さんは既に６９歳ですか。皆さん年齢が近いですね。

坂下さんと聞くと、団子坂と道灌山の中間を連想していました。
[17761] 尾久客操の話題(梶原電停に近いです) 　都電３７番 ：2024/11/23(土) 16:55: 尾久駅構内の客操(客車操車場)の話題です。
王子寄りの踏切(梶原踏切)の10mほど客操寄りで、通路線(下り本線の赤羽を向き一本左側。正式名は東部入替線)と洗浄線二本との接続を切る工事を二ヶ月くらい前にしました。
今回、踏切の一番田端操寄りの線と客操内側(組替線など)との線を切る工事をしました(つまり、検修庫とその横のカシオペアや黄色いディーゼル工事車のある辺りしか、行けなくなった)。
どちらも線路わきの砂利が白色なのでよくわかります。
あの踏切は、入れ替えをまったくやらなくなったので上下本線以外の廃止が心配でしたが、今後は行けなくなった辺りに建物を移転し、田端操や田端機関区辺りの再開発をするのでは、と予想しています。
[17760] 「〇〇代」は…難しいですねぇ 　さっしい ：2024/11/22(金) 22:01: >>坂下国郎さん
「69」歳の先輩さま、ご投稿ありがとうございます。
見事ですねぇ「二つ巴」。
9歳の孫娘も英語塾に（ジィジとお手々繋いで）行ってるので、
「6」や「9」という数字は読めるんじゃないかと…

実は今「昭和40年代云々…」という企画があって、
そこには「昭和50年」まで入れてもらおうと思っています。
自分にとっても「10代」を終えて20歳になるまで…なので。
あれ？それだと「20歳」が入らないか。

まぁ、その辺は大目に見て頂きましょうか。
20歳の年の自分史には、鉄ネタが殆ど無いんです。
紀伊半島一周旅行をしても、鉄道写真は撮っていませんし。
高崎線の客車列車で桶川まで…は「鉄」よりも「非鉄」ですし。
上野駅13番ホームの夜行急行出羽は、21歳のことですし。
[17759] 祝６９ 　坂下国郎 ：2024/11/22(金) 20:37: さっしいさん、皆さん、こんばんは。

>>さっしいさん
「青春記」読んでますよぉ～。
「待ってました。笹目屋ッ！たっぷりッ！」

素朴な疑問なんですがね、「７０歳になったら７０代」なんでしょうか？
それとも「７１歳になったら７０代」なんでしょうか？
最近、アンケートに回答するときの「年齢」で考えちゃいました。
[17758] 昨日ですが…また一つ 　さっしい ：2024/11/22(金) 19:06: 忙しさに紛れて、本人も忘れかけていましたが、
お蔭さまで昨日、無事にまた一つ、年を取ることができました。
「69」歳という、何やら怪しげな数字ですが、何とか辿り着きました。
ここまで来ると、大台に乗るまでは頑張って生きたいという欲も出てきます。
まぁ、静かに穏やかに、適度に忙しく、毎日を楽しく過ごしたいと思います。

最近、こちらの掲示板は疎かになってしまっていますが、
来月になれば、少しは時間的な余裕もできる…かもしれません。
皆さんは、それに構わず、いろいろ書き込んで下されば有難いです。

あ、表紙写真の「青春記」は、なんだかなぁ…でしょうが、
もう少しだけ我慢して、自己満足を遂げさせてくだされ。
[17757] 近鉄の写真が本に載りました 　さっしい ：2024/11/03(日) 21:07: 言い忘れましたが、こんな本が出ています。
https://alphabetabooks.com/lineup/1297/

『近鉄大阪線・南大阪線　街と駅の物語』（アルファベータブックス）ですが、
中2の時（昭和44年）に撮った写真が6枚ほど（10数箇所に）使われました。
今回は表紙の下の左右にも自分の写真があるので、とても嬉しいです。

さて、次に自分の写真が使われるのは…？
[17756] が～ん！新事実発覚 　さっしい ：2024/11/02(土) 20:10: 一つだけ書いておきます。
必要があって、昔あちこちで購入した切符を調べていたら、
思いがけず、過去の表紙写真のコメントの大きな誤りを発見しました。

昭和47年夏に岐阜へ行った際、田神線の市ノ坪車庫を見学した後、
そのまま岐阜へ戻ったように思い、今まで、そう記していましたが、
やはり薄々思っていた通り、終点の美濃まで往復したようです。

不思議なことに沿線や終点の写真が1枚も無く、記憶も怪しかったのですが、
美濃駅で買った当日付の、新関までの切符があることに気付きました。
やはり、この時に乗り潰していたのですね。
そんなわけで、アーカイブページのコメントは書き直しました。
http://sassy.la.coocan.jp/archives/archives_s47-08b.html#link_1778
[17755] 鍋屋横丁 　都電３７番 ：2024/11/01(金) 15:36: 鍋屋横丁の一つ目の信号を右折しずっと歩くと、堀之内の妙法寺に到ります。古くは青梅街道から鍋屋横丁と右折の道が、参道だったのでしょう。
因みに信号を左折すると、方南町への地下鉄が下を走る道路を過ぎ、そのうち丁字路で道路が消滅してしまいます。鍋屋横丁が出来る前はこれが参道だったという話も読んだことがあります。
後に、青梅街道と堀之内を結ぶ道(今の環状七号か)ができて、旧参道は寂れたそうです。実は勤務した会社がこの近く(今は移転)だったので。
[17754] 秋でもないのに（秋か） 　８３１列車 ：2024/10/31(木) 19:34: さっしいさん
ネタ不足につき　一件だけ。
https://www.suginamigaku.org/2018/04/toden-testimony.html
ご存知かどうかわかりませんがこんなページがありました。主に杉並線の内容です。参考文献もお馴染みのものが並んでます。文章に間違いがあるかどうかは私にはわかりませんが…。
関係はありませんが、杉並区の資料館（分館）の「荻外荘と近衛文麿」展を見て来ました。日本史の舞台にもなった荻外荘の復元が終わっていよいよ公開されることに因んだものです。戦中戦後史を思うに貴重なものとなりそうです。
http://c5793.ebo-shi.com/
[17753] 時間が～ 　さっしい ：2024/10/30(水) 08:44: 昨夜は、あんなふうに書きましたが、
夜が明けると、また二つ、急ぎの仕事が入っていました。
やっぱり、まだしばらくは、落ち着いてここに書けそうもありません。
前向きの事情で、良いことなのですが、なかなか日常のペースが取り戻せませんね。

この先も雨の多い日々となり、どうせ外で遊べる日は少なそうですから、
仕事に専念できる、それがせめてもの慰めでしょうか。（負け惜しみ？）
[17752] とりあえずの言い訳 　さっしい ：2024/10/29(火) 22:32: 表紙写真の「ど～でもい～コメント」は、いよいよ佳境に入るのですが、
なかなかに忙しく、こちらで与太を飛ばす余裕もありませんでした。
一区切りはついたので、明日から少しだけは時間ができるかな？

ただ、11月になるとまた、これまで以上に忙しくなってしまいそうです。
あれこれ頑張りたいとは思いますが、思うに任せない状態です。
当面は、50年以上前の「清純な青春記」をご笑覧頂ければと思います。
[17751] 白鳥橋と江戸川橋 　都電３７番 ：2024/10/20(日) 08:55: 白鳥橋は、見学者が2000名と発表されました。16日に「昨日は700人だったが、今日は多い」と建設局の職員が話すのを聴いたので、16日は1300人だったのですね。
線路は、博物館に展示してもよい輸入品だそうです。
さて、少し上流の江戸川橋の話題を紹介します。20番は、江戸川橋の交差点に停留所がありますが、その先の折り返し点(単線でホームがある)にも停留所がありました。
父が「昔は江戸川橋の先に矢来下という停留所があった」と話したことがあり、或いはこれが昔の矢来下かも知れないですね。
[17750] 白鳥橋 　都電３７番 ：2024/10/16(水) 17:28: 本日見に行ってきました。九月二十九日に昭和初期以前と書きましたが、根拠は４０ｃｍくらいの敷石ではないためでした。
しかし橋の上なので大きな敷石を使えず、もっと後の可能性が高いです。
３９系統の大曲と伝通院の間ですが、１５系統と車両を分けたのは、反対方向との距離でしょうか。
[17749] 「西大寺」では下車しませんが 　さっしい ：2024/10/15(火) 09:46: >>坂下国郎さん
ご無沙汰しております。
お心遣い、ありがとうございます。
日が昇って活動を始めると咳も収まるのですが、
日が暮れるとまた出始めて、夜から明け方は結構「来てます」。

でもまぁ今日も秋晴れが気持ち良く、今は呼吸も少し楽になったので、
午後は孫娘を、少し遠い英語塾まで送って行けるでしょう。
「尻取り」をしながら一緒に歩き、今はまだ嫌がられないのが救いです。
「尻触り」をしながらだと、嫌われてしまいそうですが。
[17748] 最大事 　坂下国郎 ：2024/10/14(月) 21:06: さっしいさん、皆さん、こんばんは。
少々ご無沙汰しております。

>>さっしいさん
表紙写真、楽しみに拝見してますよ。
いよいよ佳境に入ってきましたねぇ。
「さっしい史の一大事」が迫っているようで…。
ぜひぜひ詳細な補足をお願いします。

風邪、お大事になさってください。
[17747] 三連休は自分の世界の外ですが 　さっしい ：2024/10/13(日) 21:22: >>皆さん
時間が「有るようで無い」毎日です。
風邪は少し良くなったものの（時間が掛かりますねぇ）咳はまだ出て、
特に夜は（『光る君へ』を見た今も）苦しく、なかなか眠れません。
孫のクラスメイトのノンちゃんも、咳で半月ほど休んでいたそうです。
昨日はひさしぶりに外で遊ぶ姿が見られ、話すこともできましたが。

とりあえず、期限付きでしなければならないことは11日（金）に一旦終わり、
この先また、17日（木）からは本格的に忙しくなりそうなので、
16日（水）までは何とか時間が取れそうなのですが…
ここへの書き込みをしたいものの、なかなか進みません。

表紙写真も、いよいよ我が人生前半の最大事（？）に差し掛かる頃ですが、
この場での補足も碌に出来ず…（要らない？）
オフ会が続いていた頃なら、もっと盛り上がるところでしょうが。

そんなこんなで、咳が治まったら投稿したいとは思っていますが。
今日も早く帰る予定が結局、1年のモモちゃんに捕まってしまいました。
蚊の大群に襲われたり、滑り台で擦り傷だらけになったり、満身創痍です。
…と、こんな与太なら書けるんですけどね。
[17746] 飽きない・秋ある季節 　さっしい ：2024/10/05(土) 21:34: >>８３１列車さん
まだ暑い日もありますが、少しは秋らしくなってきました。
夕方には虫の声も聞こえ、なぜか『よろしく哀愁』を歌いたくなります。
でも『ブルースカイブルー』には程遠く、秋雨前線が停滞のようです。

さだまさし・百恵ちゃんの『秋桜～コスモス』も、グレープの『追伸』も、
あまり有名ではなさそうな、あべ静江の『秋日和』も大好きです。
フォーリーブスの『あなたの前には僕がいた』は…ご存じでしょうか？
（郷ひろみの『あなたがいたから僕がいた』じゃありませんよ～）

白鳥橋の線路については、こちらでは都電３７番さんが、
SNSでは赤電・青電さんが紹介して下さいました。
見に行きたいですねぇ…無理ですけど。

月曜以降も雨模様の日が続くそうで、チビ友と遊べないのが寂しいです。
それさえあれば、元気になれるんだけどなぁ…。
もっとも、風邪もまだ完治していないんですけどね。
まぁ明日ぐらいには、なんとか…ゴホッ、ゴホッ。
[17745] 秋の風が吹いて　ませんねえ 　８３１列車 ：2024/10/05(土) 18:15: さっしいさん
これから寒暖の差が激しくなりますので、くれぐれもお体ご自愛ください。
ちょっとよだれが出そうな企画を発見　もうご存知でしょうが…。
「都電　白鳥橋遺構　公開」で検索を
http://c5793.ebo-shi.com/
[17744] 謹告　さっしい ：2024/10/02(水) 20:11: 9月30日に病院へ行き、先週の検査結果を伺ってきました。
お蔭さまで今回も無事合格。少なくとも今年一杯は生きられそうです。
それはそれで一応ホッとして、次の仕事への気力も高まってきました。

ところが、先週からの風邪がやや悪化し、昨日今日は苦しんでいます。
このところ、掲示板への投稿や、メールや葉書を下さった方々へも、
なかなかお返事ができずにいますが、もうしばらくお待ちください。
[17743] 白鳥橋の都電遺稿公開 　都電３７番 ：2024/09/29(日) 14:23: 東京都のホームページに白鳥橋の都電線路跡の公開が載りました。
写真を見ると、昭和初期以前の敷石ですね。
https://www.metro.tokyo.lg.jp/tosei/hodohappyo/press/2024/09/27/07.html
[17742] 近況など 　さっしい ：2024/09/24(火) 20:13: 3か月ぶりに電車に乗って病院へ行き、CT検査を受けてきました。
結果を知らされるのは来週で、それまでは、また不安な日々です。
それでも昨日も今日も、孫やチビ友たちと「肉体関係」の遊びをして、
体は疲れますが、幸せな気分は味わえている日々です。

日替わり写真では、とうとう常総線も、そして昭和47年も終わりました。
前にも言ったように、まとまった私鉄訪問はこれが最後になります。
翌48年は「非鉄」中心の時代となり、その流れで、それ以後も、
しばらくは鉄道趣味から離れる時期が続きます。

その後、曲がりなりにも復活するのは、大学卒業・就職・結婚の後、
子育てなども一段落した頃になるでしょうか。
一応、昭和55年頃から、特定の私鉄だけは訪れたりしますが。

トップページの日替わり写真は、いつまで続けられることやら。
今のところ（自分が生きていれば）今から2年後くらいまでは何とか？
その後は「2026年問題」などが生じるかもしれません。
[17741] 地名の話 　都電３７番 ：2024/09/24(火) 14:02: さっしいさん

確かに本来の向ヶ丘は弥生町だけなのに、駒込の一部が向ヶ丘を名乗るのは変ですよね。
根津は西須賀町が弥生一丁目になったほか、清水町の一部も弥生一丁目になりました。サトウハチローが関わったのは後者です。
清水町は町会を維持できなくなり、須賀町と合併して宮元町会と名乗りました。お宮の地元の意味です。
根津七ヶ町町会連合会は五つになってしまいましたが、弥生一丁目と二丁目を加えて、根津弥生七ヶ町連合会と名乗りました。
根津が少し狭くなった代わりに、連合会の範囲は増えて、二方一両得みたいになりました。

清水町は根津のほかに、台東区谷中清水町がすぐ近くです。谷中は区が違っても隣町の感覚でした。詩人のサトウさんではなく、都電愛好家のサトウさんは谷中清水町出身です。
[17740] 余計混乱しそうな（？）渋谷の資料 　さっしい ：2024/09/23(月) 19:50: >>下北さわさん
多くの資料を基にした緻密な考察が素晴らしいですね。
…という一般的な讃辞などは求められていないと思いますが。
自分は「ご指摘・評価」などはできず、興味深く伺うばかりです。

玉電の渋谷の配線は、改軌も含め、何度か改修されていて、
市電との接続や広尾線（と自分は呼んでいます）の延伸も絡み、
ますます、ややこしいことになって行きますね。
状況証拠からはあれこれ考えられるものの、決定打に欠け、
「そうかもしれないが、そうだとも言い切れない」例も多く。

ここ数日、明治からの市電の資料をひさしぶりに引っ張り出し、
一行ずつ目を通して、なかなか充実した時間を過ごしました。
ただ、それを投稿文にするのが難しく、しばらくお待ちください。
玉電側の資料にも、興味を引かれるものがありそうです。

それ以外の資料を少し掲載します。
ご存じかもしれませんが、何かのご参考になれば幸いです。

陸測1万図（T05修測）の色刷版は、白黒版と異なります。
市電の線路が宮益橋と渋谷駅前の中間で途切れています。
理由は分かりません。発行日は同じ（T06/12/15）です。
ご紹介の論文などは、こちらを基にしたのではないでしょうか。
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/q05_shibuya_c.jpg

「都市計画東京地方委員会・内務省復興局」作成の3000分の1地図。
玉電の複雑な線路を信じて良いのか？（大正11年測量・14年補描）
http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/q11_shibuya_3000.jpg
[17739] 増備車両ではなく増備投稿 　都電３７番 ：2024/09/23(月) 09:33: 上野公園の折返しも飛鳥山と同じで、専用軌道終端にありました。上野公園行きはほとんど無くて、普通は上野広小路行きですが、ごくまれにありました。

先ほどの投稿で、ホームページを載せ忘れました。
http://densantarou.g1.xrea.com/2286.html#Kyakusya
です。
[17738] 架線と眼の戦い、王子変電所 　都電３７番 ：2024/09/23(月) 09:28: 6181さん、写真紹介をありがとうございます。
4番は、架線があるように見えます。画面をペイントに貼り付けて拡大したら、解像度が下がって逆に分からなくなりました。
5番は無いようにみえますが、もう少し手前で架線が分岐するのかな。
6番は、ペイントに貼り付けて拡大したら、無いようにも見えます。
右目が白内障でそろそろ手術が必要で、これ以上は無理でした。

王子変電所の今の写真は、私のホームページでたまたま花見のときに載せました。
[17737] 王子飛鳥山界隈 　６１８１ ：2024/09/22(日) 22:45: 飛鳥山の折返し線、架線はあったろうと思います。
ただし敷石があったのか思い違いしていた前科があり、自信はないです。
そこで検索してみました。glockさんという方のBLOGに写真があり、
https://ameblo.jp/glock132/entry-12521122268.html
45年12月撮影とのことです。
架線は、あると思えばあるように見えます。どうでしょう。

小学校を卒業した時に前を走っていた19番がなくなりました。
それまで3年ちょっと、32番に乗り継いで尾久に帰るのが定番で、
飛鳥山でもよく待ちました。
19番が飛鳥山止まりならもちろんですが、
電停の広いのが好きだったのか、王子まで行かずに降りた記憶もあります。
折返し線の中央部分にはがっちり護輪軌条があって、
レールが4条。これは記憶の通りです。
もうひとつ、大塚方の先端軌条。よくある一体構造の丸っこいのではなく
鉄道線に見られる尖ったやつでした。
バネで直進側に支持されていたようで通り過ぎるとチャチャっと軽快な音がしました。

須賀貨物線は残念にも見ていません。
情報源が限られていましたし、王子から北は「知らないところ」でした。
ただ、一度、EB10がDD13に牽かれて田端に帰るのを栄町の坂で見た記憶があります。
手のかかることをしていたものですね。

同線には王子の変電所(栄町の東北旅客線沿い、今もあります)から給電されていたようです。
電線の出口の一つに「須賀線」と札があって「横須賀線!??」と思っていました。
[17736] 19番と20番の間 　さっしい ：2024/09/21(土) 04:54: >>都電３７番さん
根津神社の境内が「根津須賀町」だったことも初めて知りましたが、
その西の西須賀町までが根津だったんですね。
弥生は「向ヶ丘弥生町」だったというのも、どうもピンと来ません。
根津と駒込（蓬莱町や追分町）の境界あたりは馴染みの無い地域で、
元気だった頃に、もっと歩き回ってみたい場所でした。

他の話題にも興味はありますが…飛鳥山の架線は知りませんでした。
32系統の方ですよね？戦後の早い時期には折返し点でしたが。
[17735] 今だけ一段落 　さっしい ：2024/09/20(金) 14:37: >>皆さん
いつもながら、なかなか時間が取れず、投稿して下さった方々をお待たせして申し訳ありません。
昨日やっと、ひと区切り付きましたので、今週末の三連休あたりには書き込めるかと思います。

…とはいえ、まさに昨日から、更に本格的な「始まり」となったわけで、
この先（数か月くらいかな？）ちょっと忙しい日々になりそうです。
来年の2月頃には、自分にとっての朗報をお届けできるかもしれませんが…。
それまで、毎日の日替わり写真だけは、なんとか欠かさず続けられるよう努めます。
[17734] 訂正：渋谷駅前線路の変遷について（３a） 　下北さわ ：2024/09/15(日) 08:32: [17733] 渋谷駅前線路の変遷について（３a）末尾の次回予告文の内「玉電・市電の延伸と」を削除とさせて下さい。失礼しました。
[17733] 渋谷駅前線路の変遷について（３a） 　下北さわ ：2024/09/14(土) 20:37: [17712][17717][17718][17730]に続けて、
[17646] 渋谷駅前変遷図の概説　とその８枚地図
　http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/shibuya_history_map.jpg
ほかを元に、渋谷駅前の路面電車状況を時系列に写真等で再構成してみた連載投稿です。
今回から（３a）（３b）（４）（５）に分けて大正9～12年の渋谷駅北方移転に伴う線路変遷の話を記します。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◆山手線高架化、渋谷駅北方移転― ａ　（大正９～１０年）
[17646]８枚地図　３枚目　T10版（↓概説）
（3）渋谷駅の移転は大正9年8月1日。同時に山手線も高架化。
　市電は大正10年11月11日、旧渋谷駅までの291m（複262m・単29m）を廃止。
　宮益坂下が終点に。玉電も旅客線を短縮。
[17636]
　T10.11.11 宮益橋～旧渋谷駅：291m（複262m・単29m）廃止
　終点は当初、旧渋谷駅付近で、後に宮益坂下に移りますが、
　大正9年の渋谷駅移転に伴い、翌10年に短縮したのでしょう。
との事。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　▲山手高架化と山手貨物線
以下の、山手線高架化、渋谷駅北方移転　市電と玉電の短縮、を理解するには省線の山手・山手貨物線の変遷状況を把握しておく必要がある。概略を下記で把握できる。
□「渋谷駅」と乗り入れ路線の変化
　https://smtrc.jp/town-archives/city/shibuya/p09.html
＞地図と年表で見る「渋谷駅」乗り入れ路線の変化＞大正期
（大正9年国鉄山手線高架化、旅客駅の「渋谷駅」が移動、旧駅は貨物駅に）
（大正10年恵比寿・渋谷間、翌年渋谷・原宿間に貨物専用線が開通、「渋谷駅」付近の国鉄山手線が複々線化）
さらに詳しくは、
□鉄道が都市の発展に与えた影響に関する史的研究
　http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00044/1992/12-0065.pdf
＞３．渋谷における鉄道の発達と都市化
　（２）山手線の複線化（明治末期）P68～
　（３）山手線の改良・複々線化（大正期）P70～
渋谷駅開業から玉電開通までの間の拡張・変遷も解説されている。

次に、文献だけでは把握できない地理的な考証として、陸測地図８枚図の（１）M42（２）T05と（３）T10とで、鉄道院/鉄道省の山手線線路の地図表現の違いに注目すると、M42、T05図では電車線渋谷駅記号の左（西）側に玉電のカーブ辺りまで側線線路が並行している。

写真からも推定できることがある。
□【1909年】渋谷（明治42年）▷渋谷停車場（渋谷駅の前身）
　https://jaa2100.org/entry/detail/051981.html
（民営の品川鉄道の渋谷停車場として明治18年に現在地（渋谷駅、T6開設）の南約300Mに設置され、明治39年の鉄道国営化で山ノ手線（山手線）の停車場になった（T6移転）・・・注記：×品川鉄道→〇日本鉄道、×T6移転→〇T9移転）
この写真で跨線橋の右奥（機関車の陰）が駅本屋だとすれば、
・前記文献の(2)a)　「線路の駅本屋側に上り本線と待避線、貨物列車の発着線～」、(3)b)　「渋谷駅は開業以来入口が東側に向いていたため、～道玄坂方面の人々は踏切を渡らざるを得なかった」などの記述に合う。
∴この写真は北を向いた撮影で、ホーム北端に跨線橋、東側に駅本屋と貨物入換線があった様である。
・陸測１万図M42/T05でも東側に駅前広場が見える。
・前記西側側線は東側貨物入換線とは反対側となり、側線の用途ははっきりしない。

＜参考＞地理院の明治42年旧１万地形図の公開用不鮮明図では南方恵比寿駅方向の西側に長く幅広い側線が見て取れる。
＜余談＞何かの鉄道趣味書で読んだ話で、8700が牽く渋谷発東京行きの朝の通勤列車があった。前記側線はこういった列車の客車留置線だった事も可能性の一つかと。裏着け未確認。

山手線高架化工事は、
□山手線が渡る橋・くぐる橋＞渋谷駅＞渋谷駅の歴史
https://warpal.sakura.ne.jp/yamanote/06shibu/frame-shibu.html
＞２．複々線化と二代目駅舎＞1920（大正9）年：高架新ホームに移転
にある通り、この電車線西側側線部分に高架線が築造されたらしい。
渋谷駅二代目駅舎の写真もあるが、撮影は後年市電乗入れ後。
T10図を見るとT05図までの東側旧駅舎前広場？を拡張したらしい広い鉄道用地が見られる。貨物入換線路などは後の渋谷貨物駅として整理され、高架線築造の前に西側側線は使用廃止した筈である。

元々日本鉄道の敷地は十分な広さがあり（↓例）？地図上でも周囲に空地畑地が多くみられる。
□【1909年】代々木（明治42年）▷山手線（代々木練兵場付近）
　https://jaa2100.org/entry/detail/051978.html

高架複線と渋谷新駅が完成し営業開始すると、東側旧地平線路の大山街道/玉川通りとの踏切が廃止され、市電線路延伸の条件が整う。この後、旧地平線路跡地（地図によれば東側に敷地拡張した？）で玉川通りを跨ぐ高架貨物線築造工事が着工されたのだろう。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
次回（３b）では以上を踏まえて、
玉電・市電の延伸と玉電貨物の市電乗入れについて、考証した話を記します。
（つづく）
[17732] 白山連絡線・赤羽線について 　駅別乗降客数研究 ：2024/09/13(金) 20:10: 少し間が開いてしまい恐縮です。

>>さっしいさん
[17722]神谷橋→王子五丁目
お忙しいところご回答ありがとうございました、改称の事実があった点は間違いないようですね。

なお「北区史 : 新修」(1971 東京都北区) p968(国立国会図書館利用者登録済の方はオンライン閲覧可能です)に
27系統の新旧電停名記載がありますので王子駅前付近を抜粋要約しますと
王子駅前・王子二(柳田)・王子三(榎町)・王子四(尾長橋)・王子五(神谷橋)・北区神谷町(宮堀)
※原文は丁目まで記載、尾長橋を長尾橋と誤記など若干改変あり

とありまして、駅前至近の王子一が戦時廃止→復活せずという経緯でその箇所が抜け、対照表としては今一つ
信憑性に欠けたため、念のためご専門の方に見解をお伺いしてみた次第です。

[17725]白山連絡線
こちらについても過去ログの引用および解説ありがとうございます。
http://toden.la.coocan.jp/line_chro/toden_line_chronology_08.html
この区間は「東京市電・都電路線史年表」で戦時休止後復活せずという点は記されておりますが、その後過去ログ[12324]で
書かれたような経過をたどりました。
以下(地方鉄道軌道統計年報昭和24年度)当該箇所です
https://dl.ndl.go.jp/pid/2474638/1/194

以上を踏まえ
昭 6. 9. 3 休業平橋業平橋駅前 0.2(△0.2？)
昭 8. 4. 1 休北品川品川駅前 △0.6
※ 『…成績調書』には後年まで掲載
についても、統計上は休止段階では亘長からは差し引かないためその後どうなったかなどについて、
数点補足してみようという意図で投稿しましたが、うまく伝わらなかったようで失礼いたしました。
サイトの記述については、そのままでも特に問題ないと思います。

以上、何かご返答などいただけるようでしたら、特に急ぎませんのでご都合のよろしいときで全く構いません、
業平橋～業平橋駅前・北品川～品川駅前ついては恐らく特許失効時期をご存知の方も多いと思いますが、
他にも補足できそうな箇所があり数点投稿させていただくかもしれません、(その前に)しばし過去ログを遡り目を通してみます。
[17731] デッドセクションと王子駅前と飛鳥山の折返し線 　都電３７番 ：2024/09/11(水) 11:31: 須賀貨物線との交差部分のデッドセクションを先日50cmと書きましたが、1mくらいの間違いです。

別の話題で、荒川車庫方面から来た王子駅前行の都電は、王子駅前を赤羽方面に進み、今のバス停出口辺りに折返し線がありました。

更に別の話題で、飛鳥山にも折返し線がありましたが、あれは架線が無かったと記憶していますが、どなたかお判りでしょうか。
[17730] 渋谷駅前線路の変遷について（２） 　下北さわ ：2024/09/10(火) 20:08: [17712][17717][17718]に続けて、
[17646] 渋谷駅前変遷図の概説　とその８枚地図
　http://poko.la.coocan.jp/images/images_link/2024/shibuya_history_map.jpg
ほかを元に、渋谷駅前の路面電車状況を時系列に写真等で再構成してみた連載投稿です。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
◆東京市電化直後、中渋谷延伸時（明治４４年頃）
[17646]８枚地図　２枚目　T05版（↓最小限の概説）
（2）東京市電となった直後の明治44年8月3日、
　宮益坂を下って渋谷（中渋谷ステーション前）まで903m（複874m・単29m）延長。
　渋谷川は専用橋で渡り、山手線沿いの専用軌道で終点へ。
[17636]　M44.08.03 青山七～渋谷：903m（複874m・単29m）開通
[17635] 大正時代の渋谷付近
　高松吉太郎氏によるピク誌～～
　「宮益坂下付近、（中略）橋の手前左へカーブした市電の線路はここから専用軌道で渋谷川に沿って中渋谷ステーション前まで伸びていた。（後略）」
　～～
との事。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

明治41年に帝国鉄道庁→鉄道院に組織は替ったが、地図では渋谷駅前後の山手線線路に変化は見られない。

　▲以下、横道に逸れて、宮益橋周辺の地理の変遷を追った。
□明治12　改正増補東亰區分新圖
　https://lapis.nichibun.ac.jp/chizu/map_detail.php?id=001084847
大山街道/玉川通りの道路橋は古くは宮益橋ではなく「道玄ハシ」と書かれている。
古そうな正縮尺地図を見ると、
□東京近傍図 : 明治20年 : 東京近傍中部
　https://lapis.nichibun.ac.jp/chizu/map_detail.php?id=000903674-0003
「春の小川」で知られる河骨川～宇田川が宮益橋北側で穏田川と合流し、渋谷川になる様子が読み取れる。
□「渋谷駅」と乗り入れ路線の変化＞渋谷|このまちアーカイブス
　https://smtrc.jp/town-archives/city/shibuya/p09.html
＞写真で見る「渋谷駅」周辺の変化＞写真①
（東京都建設局所蔵）
（1901（明治34）年の「渋谷川」。中央の橋が「宮益橋」。撮影位置のすぐ手前（下流側）に、「宮益の水車」があった。）
この写真は多くのサイトで閲覧できる。
写真を見ると橋の下流側渋谷川が広く池状になっている。水車のために掘られた人造池か？。文明開化後数十年間、電気/電動機が普及するまでは近代工業用動力源は水力が主力で全国各地に大量の水車が設けられていた。
後の明44年迄には左側?が狭く埋め立てられて上に市電が通った模様。宮益橋（道路橋）は小さな石造アーチ橋だったらしく電車を通すのは難しかったのだろう。
昭和期に入り、渋谷川を跨いで東横百貨店ができた頃はその北脇の広くなった宮益橋の北側に合流部がまだ眺められた様で、後に暗渠化して今は見た目では判らない。
□江戸散歩のブログ・暗渠シリーズ～渋谷川～（昭和26年）
https://ameblo.jp/edo-sanpo/entry-11557867094.html
＞4枚目画像
（東急東横店からみた原宿方面　渋谷川がまだ残っています　のんべい横丁もあります～）
右下が宇田川合流部か。画面下方が宮益橋。広義の「渋谷川」は穏田川を含む。
□東横百貨店屋上より原宿方向を望む（1953年）
https://tokyu.shibuyaphotomuseum.jp/detail/1363/
右が合流前の穏田川。
□渋谷東映裏手渋谷川より東横百貨店を望む（1955年）
https://tokyu.shibuyaphotomuseum.jp/detail/1362/
川を跨いで建つ東横百貨店の手前が宮益橋。
□竣工後東横西館として開業した東急会館全景（1954年）
https://tokyu.shibuyaphotomuseum.jp/detail/102/
□東京都渋谷区の歴史
　https://tokyoshibuya.blog.shinobi.jp/%E6%B8%8B%E8%B0%B7/%E5%AE%AE%E7%9B%8A%E6%A9%8B%E8%B7%A1
＞２枚目写真「宮益橋跡」―昭和32年渋谷川と宮益橋【2012/04/02 09:16】
穏田川が暗渠化される前。

　▲旅客の流れ
山手線が通った頃の渋谷は宮益坂周辺の小さな街だったのが、東京郊外への人口流出、明42山手線電化、により人の流れが変わって旧渋谷駅前が賑わい？、市電玉電ともに渋谷駅連絡需要が増したと思われる。このため市電玉電の終点整備がなされたのだろう。

　▲市電延伸（山手線東側）
宮益橋（石造アーチ橋）の強度の都合で南隣に電車専用橋を設けたと思われる。
旧渋谷駅初代駅本屋や、近くの中渋谷電停の写真があれば見たいが叶わぬ希望か？
＜余談＞
□鉄道が都市の発展に与えた影響に関する史的研究
　http://library.jsce.or.jp/jsce/open/00044/1992/12-0065.pdf
のP74　図１５で、市電の中渋谷停留所がさらに北寄りに描かれているが、実際に暫定期間か短縮でもあったのか？単純な描画誤差なのか？。少し気掛かりが残る。

　▲玉電の終端停留所移動（山手線西側、前回（１b）も関連？）
[17646]８枚地図T05で、玉電線路終端部を詳しく見ると、
（M42図（１a）の後に、前回投稿の「折返し曲線の時期（１b）」があったか否かに関わらず）
開業当時と同じ終端行き止まり状になってはいるが、西隣接道路を少しカギ型（S型）に曲げて終端部敷地を拡幅し、開業時より少し南進して、旧渋谷駅東側駅舎に通じる踏切脇に乗降場を設けた様に見える。
明治末は、砂利需要増と共に玉川線沿線人口増で開業時想定していなかった旅客輸送増加もあって院電・市電への乗換え需要が顕在化したのだろうか。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今回は鉄分薄めでした。
この後、大正9～12年に渋谷駅北方移転に伴う変化があります。
（つづく）
[17729] 須賀駅と北王子駅 　都電３７番 ：2024/09/10(火) 05:34: 西須賀→須賀の間違いでした。
根津権現の正門の坂を上がったところが昔は根津西須賀町で、今は弥生1丁目になってしまいました。区役所は高台を弥生、低地を根津で統一しようとしたところ、低地と高台の中間にサトーハチローが住んでいて、根津になるのは嫌だ、弥生の原始人がいい(とは言わなかった)と運動をしたため、単に西須賀町の消滅で終わりました。
その西須賀町と間違えました。

もう一つ、須賀と途中で分岐する北王子駅は20年程前までありましたね。都電とは交差しませんが。
[17728] コメント[17724]に感謝 　下北さわ ：2024/09/09(月) 21:43: >>さっしいさま
[17724]コメントありがとうございます。
・８枚図の概説[17646]は必要最低限記述との事、誤解せぬ様気を付けます。
・玉電渋谷終点大カーブは「推論A・・・恐らく1万図が正しく地籍図でスイッチバック線路がなぜかループ状に誤って表現され、ほかの出版地図が現場を確認せず模写した」疑いが濃いのでは？と私も感じています。
地籍図は通常の「地図制作」とは観点が異なり各地番相互の隣接境界有無が重要と思われます。土地や道路の縮尺・形状はデフォルメの度合いが甚だしく線路形状などは相当怪しそうです。「線路が東へ折り返している」の様な言葉での現地報告から絵を描いたらこうなった??。
「この様な矛盾した情報も残されている」との紹介のつもりで記述しました。今は全国で正確な測量とデジタル化が進んで「絵図」の紙図面は過去の物になりつつある様ですね。
・１万図も年式の変化があるんですね。
少ない情報源から勝手に推理を重ねた面もあるので今後ともご指摘・評価をよろしくお願い致します。
[17727] 西町→王子五丁目→王子四丁目 　さっしい ：2024/09/09(月) 19:16: >>都電３７番さん
戦前の「王子五丁目」電停が戦後「王子四丁目」になったということも、
いささか混乱を招く原因となったのかもしれません。
王電時代は「西町」で、まさに須賀貨物線との交差地点ですね。
ビューゲルがデッドセクションに掛かってしまって都電が立ち往生し、
乗客も降りて押したという話がありましたっけ。
[17726] 宮掘、神谷橋、西須賀、王子 　都電３７番 ：2024/09/09(月) 16:25: 「神谷橋→王子五丁目」は、「宮掘→北区神谷町」があるため、私もよく混同します。
あの近くには電化した西須賀駅への貨物線と交差し、都電は50cmくらいの絶縁区間がありました。
確か昭和45年に貨物線は廃止になりましたが、絶縁区間は或いは27番廃止まであったような気がします。
王子駅北側の貨物扱い所の何本かの発着線は電化されていました。田端操駅までは非電化なので、飛び地でした。
あと、王子駅の貨物扱い所で自衛隊の戦車を積んだ無蓋車を一度だけ見ました。
[17725] 分かっていなかったのかも？ 　さっしい ：2024/09/09(月) 10:43: >>駅別乗降客数研究さん
[17722]の自分のコメントは、ピントがズレていたかもしれません。
[17719]のご投稿へは、どういうお返事をすれば宜しいでしょうか。
特に回答などを求められているわけでもないのかもしれませんが、
どう受け止めれば良いか、はっきり掴めずにいます。
例えば「白山連絡線」について、何をお話しすれば良いものか…。

当サイト「東京市電・都電路線史年表」の不備をご指摘でしょうか。
テキストの改訂は簡単ですが、現状では地図画像の修正が不能で、
後から気付いて改訂した個所では、両者間に矛盾も生じています。
何とかしなければ…とは思いつつ、根本的な改良もしたいところです。
ただ、今の自分の「勢いの無さ」から見れば、なかなか難しいでしょう。

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