ぽこぺん談話室
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[15185] ありゃ? 消えた?  さっしい :2018/11/15(木) 19:12  

17日の雨の予報が消えました。
それでも降水確率は40%。う〜ん、悩みますねぇ。
そりゃぁ、せっかくですし、できれば野外昼食にしたいものですが。
流山の「横須賀中央公園」みたいに、小雨の中でのお弁当は…なぁ。
やっぱり明日まで決められませんかね。明日なら好天なのにな。


[15184] 独り言:ピンポイント・オフ会いじめ?  さっしい :2018/11/15(木) 07:53  

今日も明日も(木・金曜日)快晴。小春日和。
なのに明後日(土曜)だけは、雨50%。…ブツブツ。
はいはい、「日頃のオコナイ」ですよね〜


[15183] 17日のオフ会について  さっしい :2018/11/14(水) 08:29  

>>オフ会ご参加予定の皆さん

もう少し様子は見ますが、予報が雨のままなら、雨天用に変更します。
野外昼食は中止にして、各自昼食の後、13時15分に高島平駅集合。
10分ほどバスに乗って郷土資料館へ直行・即見学…と考えています。

見学は14時半か15時頃まで。
その後は空模様を見て、東京大仏でも見学しながら駅まで歩くか、
かなりの雨なら、バスで成増へ出てしまおうと思います。

池袋駅の周辺散策も、お天気との兼ね合いで。
雨の場合も、丸善にだけは寄ってみたいと思っています。

特に昼食について、どちらの場合にも対応できるよう、ご計画を。


[15182] 17日の「雨」が消えませんね  さっしい :2018/11/13(火) 22:15  

>>赤塚オフ会ご参加予定の皆さん
先日来、週間予報の「その日だけ雨」は変わらず、ご機嫌斜めです。
晴れなら、午前のコースを少し増やそうと思っていたのですが…
雨の場合は集合も午後にして、バスで直接郷土資料館へと考えています。
ただ、その判断が難しい…というより面倒くさいですね。
完全に雨というわけではないので、たぶん決定は前日になるでしょう。
参加予定は、坂下国郎さん、6181さん、日本橋両国さん、831列車さん、
赤電・青電さん、マイクさん、黄光明さん、さっしい…以上8名ですね。

>>831列車さん
いえいえ、そんなご遠慮なさらずに。
ただ、教えて頂き晴天コースには組み込んだのですが、どうやら雨のようで…
その場合は郷土資料館見学だけにしようと思っています。


[15181] お礼が遅くなりました  831列車 :2018/11/13(火) 19:38  

さっしいさん 6181さん マイクさん
遅くなりましたが先日のミニオフ会、ありがとうございました。

6181さんの地元ならではの説明・考察など、なるほどと思うことが多々ありました。「ミヤリサン」の場所もわかりました。赤羽・王子周辺の古代からの歴史や近世の交通史など、なかなか面白いものがあるところだと再認識しました。流石に「古道」にかつての面影を求めるのは厳しいものがありますが、微妙な道の曲がり具合など、想像をはたらかせる楽しみでカバーしたいものです。
反省会の会場も良かったですね。

さっしいさん
次回オフ会の古民家はやはり少し離れているので「一案」と言うことで結構です。前谷津川緑道も暗渠で普通の道ですし‥‥。観光マップ見ていたら東京大仏からのルートに「旧赤塚村役場跡地」とか「水車公園」とかあるらしいですね。

http://c5793.ebo-shi.com/


[15180] どんどん「教えたがって」ください  さっしい :2018/11/13(火) 11:02  

>>TADAさん

フォローありがとうございます。
なるほど、ブレーキハンドルには、そういう意味での価値もありますね。

そして馬面…特に4000形・4100形・4200形は、そう感じさせられますね。
木造3000形も含め、あちこちの「街道」を走っていたわけですし。

自分としては、「形」を「けい」と読まれるのにも抵抗があります。
ましてや「系」は…ねぇ。
都電の場合は、上述の4000・4100・4200形を総称して「4000系」と呼ぶ程度なら。


[15179] 都電の馬面  TADA :2018/11/13(火) 09:24  

いつもこちらの板は見てはいるものの書き込みはご無沙汰しておりました。
さて27系統赤羽線さんのご質問ですが、この板に大勢いる「教えたがりのおっちゃん」の一人として簡単に。
ブレーキハンドルは都電に限らず重要な運転機器で、基本的に門外不出のものです。不心得者がこれを持って運転台に忍び込んでブレーキを解放されてはどんな事故がおきるか分かりません。
それでもなぜか世の中には出回っています。
上記の理由から絶対数から言えば他の部品よりも「レア」でしょうし、実物の部品を使った模型のコントローラーを製作する人にはぜひ欲しいものです。
価格的価値は人によって変わると思いますが、あまりみせびらかす物ではないと個人的には思います。
馬面は、かつての主力車木造3000、4000あたりは前面の絞りがあるので、見方によっては馬面かも。
そうなるとほとんどの路線を走っていたことになりますね。

さっしいさん
8000系というのは富山とか函館とか仙台の車体が良く似たお仲間を含んでいるんですよ、きっと。


[15178] 勝田台の都電近況  さっしい :2018/11/13(火) 07:21  

元・トレインカフェの都電8053が、新塗装になったそうです。
いずれは解体されることを前提として記されていますが。
…にしても、8000「系」って?
https://twitter.com/siratamao/status/1061984551734468608?fbclid=IwAR37ET3QMi0L7Xmu9F4cwJjRgXkPCceWDkpYd8YkPNPdEsEsf0acjJb0N_Y

※Twitterの記事や画像は、会員以外の方は見られないのでしょうか?
その場合は、こちらの画像で。(投稿者さん、失礼します。)
http://tcf.la.coocan.jp/images_2018/2018-11-12_000.jpg


[15177] 思い付くままに  さっしい :2018/11/12(月) 21:30  

>>都電20番さん・都電赤羽線27系統さん

池上氏はともかく…
端的に言ってしまえば、5500形は荒川線に限らず「1系統以外」走らなかったわけですね。
ましてや当時の27・32系統は、まだ郊外路線と呼べそうな田舎電車。戦後も160形・170形・1000形などの古豪を中心に運転されていた路線ですよね。
都大路の真ん中を堂々と走るように作られた高級車は、やはり銀座や日本橋でないと…?

実際問題としては、トラバーサー等の車庫の条件とか、芝浦工場に近いという立地も影響したのでしょうね。もちろんカーブなどの制約も大きかったはずです。
物理的には、5000形の走れる区間なら走行可能だったのでしょうが、少数グループの特殊車でもあり、それに性能的には荒川線のような路線より、むしろ併用軌道の走行に向いていたのでは?
実際には自動車の影響などが大き過ぎて、実力を存分には発揮できなかったのでしょうけれど。


[15176] 5501のことなど  都電20番 :2018/11/12(月) 17:24  

そういえば、都電赤羽線27系統君は、私に5501「はどうして荒川線で走らなかったのかということを質問してきました。

私はわかる範囲で説明しましたがどうでしょう、全盛期の都電の姿など全く知らない若い世代に、芝浦工場とか、三田車庫と言っても、全然ピンと来ないでしょう。興味を持ってくれるのは非常に嬉しいですが、「あの時代の都電」をどうわかってもらうか、というのは、私はこれ、うまく口では説明できないでしょう。

でも27系統君、家に吊革が古いものの新しいものもいくつか持っているらしく、カラマツトレインで系統板を買ったとかも言っていたので、かなりの期待をしてしまうのです。

皆さん、また質問してきたら、池上さんみたいにわかりやすく、説明してあげてください。


[15175] 上野公園(池ノ端)  さっしい :2018/11/12(月) 16:27  

>>上野神明町車庫さん

ありがとうございます。
日付の齟齬などは他にも例が見られますが、やはり新聞記事は実際の出来事を書いているのでしょうから、最も信頼できそうですね。
ただ、公式書類の日付などが、なぜそれと違う場合があるのか…
また、吾妻橋専用橋の開通や柳原から靖国通りへの移設など、比較的大きな変化についても資料ごとに異なっています。

上野公園の動坂線側の電停は、大正6年頃の1万図には現在の下町風俗資料館の位置あたりに記号があって「上野公園(池ノ端)」と記載されていますが、大正14年部分修正版になると、手前の道路上に記号が移されて電停名の表記はありません。上野線側にまとめられているようです。
(戦後よりもカーブが緩く描かれているみたいですね。)
http://tcf.la.coocan.jp/images_2018/2018-11-12_00.jpg

純情な中高生としては、あの映画館横を抜けて行くのはドキドキものでした。


[15174] ご紹介ありがとうございます  さっしい :2018/11/12(月) 15:53  

>>都電20番さん

そうでしたか、この前の同名の投稿は偽物さんでしたか?
なかなか上手いことを言うなぁ…と思いましたが。

都電赤羽線27系統さんへ当サイトのご紹介、ありがとうございます。
これを切っ掛けに都電への興味が増してくれると良いですね。
おじいちゃん(ひいおじいちゃん?)のお話も伺ってみたいものです。


[15173] よろしくお願いします  さっしい :2018/11/12(月) 15:42  

>>都電赤羽線27系統さん

ぽこぺん掲示板へようこそ。管理人のさっしいです。
中学生だそうですね。僕が本格的に都電を追い始めたのも同じ頃です。
ここには都電に大変詳しい方が大勢いるので、何でも聞いてみてください。
誰かが答えてくれる…んじゃないかな?

都電の遺品の価値については他の方にお任せするとして…
街道を走る馬ヅラ都電…ですか?
う〜ん、戦後の14系統のことかな? 昔の西武鉄道新宿(軌道)線。
新宿から荻窪まで、今の丸ノ内線の上の青梅街道を走っていました。
軌間1067mmの路線で、そこを走る電車も比較的幅の狭いものでした。

今後ますます都電への興味が増して行くことを期待しています。


[15172] 27系統君を宜しくです  都電20番 :2018/11/11(日) 22:37  

こちらでは本当にお久しぶりです。
ちなみに本当の「20番」です。前に「偽物」がどうも出ていたようで…

さて、今日は北区の飛鳥山博物館に二回目の学芸員の方のフロアレクチャーを危機に行きました。そこで知り合ったのが、今回初めて投稿している都電赤羽線27系統君です。
彼はまだ13歳です。祖父だか、曾祖父の方が都電に詳しいということで、興味を持っているとこことでした。それも、「昔の都電」に興味があるとのこと、非常に嬉しい藩士ではありませんか。

彼に「ぽこぺん都電間」のサイトを教え、更にFaceookの私の私のグループを教えておきました。

27系統君、わからないことがあれば、あれこれ聞いてみるといいです。ここでは、まりがいなく教えてくれる方がいますから。

教えておいた書籍は、池袋のジュンク堂で、是非とも探してみるといいです。

では、今後の活躍を期待して…


[15171] 都電の路線  都電赤羽線27系統 :2018/11/11(日) 22:28  

何かの本で見たのですが、昔どこかの街道に都電が走っていて、その車両が花巻電鉄の馬ズラ電車を思わせる細さで、その都電がわからないため教えてください。



[15170] ブレーキハンドル  都電赤羽線27系統 :2018/11/11(日) 19:58  

最近鉄道部品の店で昔の都電のブレーキハンドルが売っていて購入したのですが、とてもレアなものなのですか。わかる方教えてください



[15169] 上野三橋  上野神明町車庫 :2018/11/11(日) 15:48  

>>さっしいさん
>上野公園〜駒込動坂町の開通日も成績調書では8月7日となっていて
大正6年7月22日の記事では三ノ輪の1339号で動坂線試運転を行い
数カ所の不具合で25日開通のはずと伝え、
27日に開通、翌日の新聞に試乗記が載ります。停留場数が11と
ありますから上野公園停留場は併用軌道上から専用軌道上に
後に引っ越してきたものと思われます。
>以前拝見した資料では、上野公園電停が不忍池へ曲がる前の併用軌道上に記されていたような…
確か「東京市電・東京都電」で服部孝次郎さんが図示していたような・・・
公文書館図面にも併用軌道上に設置されたものが見られます。
停留場名などは見当たりませんが、諸地図中にも「上野公園」と
記されたものだけで「上野三橋」と記したものは見られません。
大正9年1月10日から2月頃まで停留場の廃止、統合、整理が始まり
40〜50ほどが対象になったようですが、全貌はわかりません。
ただ大正10年4月の系統図では不忍弁天前は消えていません。
大正10年10月28日の不用停留場廃止計画では、
(前の計画では78箇所を廃止したとありますから
大正9年1月の計画を指すのかもしれません)同年12月27日の記事では
9〜15日迄の市電各停留所の乗降調査結果と
各停留場間の距離の調査を基に停留場廃止計画を
進める様子が窺えます。
大正11年3月10日から平和博覧会が始まり、この頃の路線図には
不忍弁天前停留場がありません。
ここから考えるに上野公園停留場を併用軌道上から専用軌道上に移し、
距離的に接近した不忍弁天前停留場を廃止したとも考えられます。
某新聞社の地図には不忍弁天前停留場の位置に博覧会前と書いてあるものも
ありますのでひょっとして臨時停留場で残した可能性も。

さて「上野三橋」はどこに登場するかと言うと、地図式以前の乗換券、
細かいマスに停留場名がゴチャゴチャと書かれたヤツ。
路線拡張に伴いどんどん窮屈になり隣接停留場で共に乗換停留場に
該当する場合などは一つのマスに押し込められ併記となります。
飯倉と神谷町、白山上と肴町、大曲と伝通院前などがこれで、
上野も広小路と三橋が併記されます。本通線が広小路と交差するのと
動坂線の三橋接続を併記した形です。本通線から見ての接続ですから
「上野公園」は外したように思われます。

上野公園の乗り換えはポルノ映画館の脇をすり抜けていくのが
一番早かったのですが、子供には刺激が強かったですね。
停留場からの石段もすっかり変わってしまいました。



[15168] 管理者の身勝手かもしれませんが  さっしい :2018/11/11(日) 11:13  

>>東京急行さん

わざわざ、ありがとうございます。
こちらの言いたいことが殆ど伝わっていないようにも感じますが…

投稿した後に実際の様子が変わるということはいくらでもあります。
基本的には、元の投稿を改変したりせず、別の投稿でその変化を伝えてください。

…なんていうことよりも、当掲示板開設以来最大かと思うほど、自分は先日の貴方の(マイクさんに対する)投稿内容に腹を立てているんです。
それ自体は一応謝罪なさっているので済んだこととしたいですが、その後の投稿の様子を拝見すると、何だかなぁ…という気分になります。
蛙のツラに…というイメージで、甚だ不愉快です。

ここは誰でも自由に何でも投稿できる公共の場ではありません。
管理者の意に副わない投稿や、意を汲み取って頂けない方の参加は拒否する場合もありますので。
基本的に、適切なコミュニケーションが取れないような方は(日本語が分からない方も含めて)お断りしています。
私設の掲示板は、管理者がルールブック…ということで。

このコメントに対する返信は不要です。(禁止ではありませんよ。)


>>皆さん

問題の投稿自体は即座に削除してしまったので、多くの方には話の流れが見えないことと思います。
残しておくという方法もありましたが、あまりに酷い(常識では考えられないような)個人攻撃だったので。
管理者の性格や、これまでのお付き合いの中から、大体の事情を推察して頂ければ有難いです。


[15167] 掲示板について  東京急行 :2018/11/11(日) 09:33  

先ほど、[15154]の投稿を確認しました。気が付かず申し訳ございません。

[15154]の投稿は予測ミスだったため、投稿をやり直しました。

[15154]の投稿を訂正するつもりでしたが、[15154]の投稿を訂正しても気がつかない人がいるかもしれないので[15154]の投稿を削除してから[15161]の投稿に変更しました。

昨日の朝9時すぎ神保町駅の近くある書泉に行ったら長蛇の列になっていないことを確認しました。1階に待っているお客様がいらっしゃいましたが、6階へ行くお客様がいませんでした。

以前、詳説東武8000系の本が発売されたときに長蛇の列が出来てきました。200人くらいでした。わたしは前もって予約をとったので1時間くらい待っていました。
しかし書泉(岩本町)は、ほとんど販売されていないです。書泉(神保町)よりも半分くらい狭いです。

次回からは予測ミスと判断ミスにならないように、当日の翌日以降、最後まで判断してから投稿することとします。

[15154]の投稿の内容
書泉に待つお客様が長蛇の列になるかもしれないです。


[15166] それはそれとして…  さっしい :2018/11/11(日) 09:08  

>>東京急行さん

新しき村のご報告ありがとうございます。
他の方の写真を拝見しましたが、7022は素晴らしい状態ですね。

…で、[15163]の投稿はお読みになりましたか?


[15165] 新しき村に保存されている都電  東京急行 :2018/11/11(日) 00:54  

新しき村のことですが、報告が遅れてしまい申し訳ございません。

今年9月16日、新しき村100年創立祭が開催されました。早朝、12年ぶり新しき村に行ってきました。天気は早朝まで青い空が広がっていましたが、正午まで空が曇ってきました。ゆっくり都電を撮ることができました。翌週も同じところに撮りに行きました。

新しき村に着く前に事故が巻き込まれました。足元がよくない畦道(田んぼ)から3メートルくらい転落してケガしてしまいました。そのまま新しき村まで行きました。帰りは車道を利用しました。畦道(田んぼ)よりも15分長くなりました。

新しき村の管理人と都電6191号を改修するグループである市川裕太さんと挨拶をしました。
色々なことを相談しましたが、都電8053号と8125号を改修することができないとのことでした。都電7022号の車内はまだ改修を終わっていないです。今後は車内を改修する予定です。

新しき村の管理人が畦道(田んぼ)は木が倒れており、足元がよくないので安全な車道を利用してくださいとのことです。毛呂山は熊が出没されていますが、今まで新しき村に来たことがないので大丈夫です。ご安心ください。

オフ会は新しき村に行くときに車道を利用してください。よろしくお願いします。


[15164] ミニオフ会 ありがとうございました  さっしい :2018/11/10(土) 23:49  

>>831列車さん、6181さん、マイクさん
本日のミニオフ会は、ありがとうございました。
(誰もミニスカートを履いてこなかったので、ホッとしました。)
831・6181さん(電話番号みたい…)、前半のお散歩もなかなか良かったでしょう?
ああして細かく歩くと、僅かな起伏の微地形を肌で感じることができますね。
写真展は、4人がそれぞれの観点からあれこれ言い合って、何時間でも掛かりそうでしたね。
特に、地図一枚であれだけ盛り上がれる人たちって…
反省会も楽しかったですね。お疲れさまでした。

>>寅さん
今日も…そして来週も残念ですが。
ヒトフタマルハチ忘年オフ会は、お元気になられましたら、よろしくお願いします。

>>黄光明さん
今日だったんですよ…というより、木曜の朝の急な思い付きでした。
体調には、くれぐれもお気を付けて。
自分も(誕生月のせいか)あまり良くありません。今日は暑過ぎましたし。
来週の赤塚オフ会は、よろしくお願いします。


[15163] 何をどうしたいのか…  さっしい :2018/11/10(土) 23:31  

>>東京急行さん

[15154]の投稿は削除なさったんですか?
そんな必要は無いように思いましたが…

他の投稿も、後で内容を書き換えたりしている場合があるようで、当掲示板はそういうことも可能な作りになってはいますが、レスの付いた後で変更されたりすると、やり取りの整合性が無くなって混乱してしまいます。削除(修正)キーの利用は、誤記の訂正などに限定して頂けると有難いです。
大体、あっさり削除するような内容なら、初めから投稿しなければ良いのでは?

何やら(当掲示板に限らず)こそこそという感じでなさっていることが、ことごとく不愉快です。
また、一方的に期限を切った(無礼とも思える)質問にお答えしても、感謝の意も表されないようですし。

古くからの皆さんはご存じでしょうが、僕がこういう言い方をするのは本当に珍しいことだと思います。
それほど昨夜の投稿は腹立たしく感じました。(何度も言って申し訳ありませんが。)
弊サイト開設以来、過去18年間、ああいう非常識な投稿は見たことがありません。


[15162] ミニオフ会及オフ会  黄光明 :2018/11/10(土) 10:37  

>>さっしいさん&皆さん
ミニオフ会、今日だったんですね。掲示板を時折見ていましたが、まだ少し先だと思っていました。一応荒川線沿線住民なので、時間的には都電に乗って間に合いそうなものですが、仕事の疲れが残っていて体調があまり優れないこと、飛鳥山公園ということで、友達の明日香ちゃんを誘ってみたのですが、けんもほろろに断られてしまったので、ミニオフ会は不参加ということでお願いします。
11月17日(土)のオフ会は、現時点では参加できそうなので、参加表明をさせていただきます。よろしくお願いします。


[15161] 大正出版について  東京急行 :2018/11/10(土) 10:18  

おはようございます。

今日は書泉に行ってきました。在庫の状況を確認しましたが、すべての本は少ないです。新品ですが、本の状態が良くないので返品と交換は可能ですとのことです。よろしくお願いします。


[15160] にいたかやまには登れそうにないのですが…   :2018/11/10(土) 09:45  

さっしいさん みなさん おはようございます。

好天でオフ会日和ですね。

さっしいさん
 なんとか12月8日までにはコンディション調整をしておきたいと思います。その節はどうぞ宜しく。

今日は…ちと自信がありません。ごめんなさい。


[15159] お大事になさってください  さっしい :2018/11/09(金) 23:48  

>>寅さん

お体が心配です。どうぞお大事に。
明日もしお会いできれば、よろしくお願いいたします。
ただ、無理はなさらないで下さいね。

17日のご欠席の件も承りました。
12月8日の忘年オフ会までにはお元気になるよう、お祈りしています。


[15158] ミニオフ会   :2018/11/09(金) 23:42  

さっしいさん みなさんこんばんは

さっしいさん 実は明日、人形町に行くので、ウズウズしているのですが、やはりちょいと自信がありません。できれば博物館でお会いできればと思います。

 というわけで、今月のレギュラーはちょいと荷が重いので休ませていただきます。

すいません。


[15157] 良識ある投稿をお願いします  さっしい :2018/11/09(金) 23:35  

>>東京急行さん
是非とも「気を付け」てください。
大体あの内容も、この場でのことを言っているわけではなさそうなので、何のことだか誰にも分かりません。
その言い様もあまりに非常識だと感じたので、強硬手段に出ました、
あしからず。


[15156] 掲示板について  東京急行 :2018/11/09(金) 23:30  

わかりました。申し訳ございませんでした。

今後は気を付けます。


[15155] 当掲示板への投稿内容について  さっしい :2018/11/09(金) 23:26  

>>東京急行さん

今回(元の[15155]で)大変不快な投稿をなさっていたので、管理者として削除しました。
個人名を挙げての誹謗中傷は、当然ながら看過できません。
(掲示板の流れの中での議論ならば、また話は別ですが…)
当掲示板をどういう場だとお考えなのでしょうか。

東京急行さんの投稿については、以前も([15022]のコメントで)不愉快だと申し上げました。
ご自身の個人的な都合で、ああしてくれ、こうしてくれ、こうはするな…という態度に苦言を呈しましたが、それを省みるような返信などはありませんでした。
今回の(削除させて頂いた)内容は、一層不愉快です。
今後もこのような投稿が続くようであれば、当掲示板の利用をお断りすることになるかもしれません。
ご一考ください。


[15153] よろしくお願いします  さっしい :2018/11/09(金) 22:11  

>>マイクさん

生活が変わりましたね。良い効果が表れることを期待します。
明日は短い時間になりそうですが、よろしくお願いします。
書泉については(特に行かなくても良いので)明日決めましょう。

17日もよろしくお願いします。
高島平へのアプローチが意外と不便で、自分の行き方を模索中です。


[15152] オフ会参加表明  マイク :2018/11/09(金) 21:32  

ご無沙汰しております。

11月から東京に転勤となり、十数年ぶりに実家に戻ってきました。
長らく暮らしてきた茨城県を離れるのは寂しいものがありますが、
実家では毎日「まともな」ご飯が食べられるので助かってます。(^q^)

>>さっしいさん
明日の、ミニオフ会途中参加致します。
飛鳥山博物館で合流させてください。
書泉までご一緒できればと思います。

また、17日のオフ会はフル参加致します。

それではよろしくお願い致します。

http://www.ne.jp/asahi/mike/hp/index.html


[15151] お大事に  さっしい :2018/11/09(金) 20:11  

>>赤電・青電さん
おやおや、それは心配ですね。
明日の臨時オフ会はともかく、17日までに回復することをお祈りします。
ただ、くれぐれもご無理をなさいませんよう。(6km程度は歩くので。)
ご参加の際は、よろしくお願いいたします。
どうぞ、お大事に。


[15150] 17日のオフ会に申し込みます。 が・・  赤電・青電 :2018/11/09(金) 19:55  

>>さっしいさん 

17日のオフ会に申し込みます。10日のミニオフ会は不参加です。

まだ、足の痛みがとれませんが、1週間先には取れるという見込

みです。よろしくお願いします。


[15149] 飛鳥山ミニオフ会  さっしい :2018/11/09(金) 17:16  

あすのあすかやま(明日の飛鳥山)ミニオフ会、実施の予定です。
お付き合い下さる方がいらっしゃるようなので、一応正式発表を。
鉄分にこだわらない歴史散歩の後、都電写真展を見学しましょう。
急な発案ですが、途中からでも途中まででも、お気軽にご参加を。


【 西ヶ原・滝野川散歩と都電写真展見学 ミニオフ会(番外) 】

  日時:平成30年11月10日(土)
  集合:12時45分 JR上中里駅 改札口(上野寄り)
  行程:上中里→平塚神社→滝野川公園→古道
     →西ヶ原四丁目→赤煉瓦酒造工場(外観)
     →飛鳥山→飛鳥山博物館(都電写真展見学)
    (→王子⇒秋葉原・岩本町⇒神保町→書泉?)
  反省会:16時半頃〜19時過ぎ頃 王子または駿河台?
  解散:19時半頃   ※歩行距離:4km弱

 ◎昼食は済ませてから集合してください。
 ◎上中里駅の改札口は、上野寄りのホームの端です。
 ◎(武蔵国府への)古道は、住宅街の中の単なる細道です。
 ◎途中参加も可。写真展の見学は14時台〜15時頃を予定。
 ◎見学後、神保町へ移動するかは、その場の流れで。
 
 ☆参加ご希望の方は、なるべく本日中にご連絡ください。


[15148] 10日(土) ミニミニオフ会でも?  さっしい :2018/11/08(木) 10:40  

>>デート予定の無い皆さん

以前、飛鳥山の都電写真展のギャラリートークがある11月11日に見学に行くかもしれないと書きましたが、どうも都合が悪くなりそうです。
仮に都合が付いても、14時からの整理券を13時にもらわねばならないのはちょっと厳しいかな…と。

そこで、天気は土日とも良さそうなので、できれば10日(土)に見学しようかと思い始めています。
もし、同じ日に見学予定の方がいらっしゃれば、非公式のミニミニオフ会でも如何でしょうか?

まだ具体的な予定は立てていませんが…
見学後、王子界隈の紅葉散策でもして、軽い反省会も(食事程度でも)アリかな…と、今は漠然と考えています。

ただ、現在体調がイマイチで、ドタキャンの可能性もありますが…
お付き合い下さる方がいらっしゃいましたら、事前にご連絡頂けると有難いです。(掲示板でも個人メールでも)

※12月8日のオフ会で飛鳥山を訪れる可能性は低くなっています。


[15147] 良い本だと思いますよ  さっしい :2018/11/07(水) 22:37  

>>東京急行さん

大正出版の件は別ルートからも伝えられ、大変残念に思っています。
良質の鉄道書、それも都電に関わる本が多かっただけに、惜しいことですね。

『焼跡・都電…』については妙なことを気にしていらっしゃるようですね。
「不愉快な写真」というのは戦災を受けた街の様子のことでしょうか?
確かに冷厳な歴史的事実が記録されていますし、悲惨な姿ではありますが…
街の写真は巻頭の数ページで、特に怖いという雰囲気でもありません。

まぁ、受け取り方・感じ方は人それぞれでしょうけれど。
だからこそ、ご自身の目でご覧になって購入を決めれば良いのでは?
殆どが昭和22年の空撮と、30〜40年代の都電風景と今の街との対比写真です。
(今とは言っても、出版当時の「今」ですが。)


[15146] 大正出版について  東京急行 :2018/11/07(水) 00:28  

こんばんは、お久しぶりです。

ありがとうございます。
最近、多忙で新しき村のことを掲示板に投稿することが出来ず申し訳ございません。あとで投稿します。

大正出版のことですが、今年12月31日をもって、すべての鉄道の書籍(昔の都電の本も含む)は全て絶版になるとのことです。

「焼跡・都電・40年〈下町〉」と「焼跡・都電・40年〈山手〉」の本を持っていますか。

わたしは、昔の都電の本を必ず購入するようにしていますが、上記の本だけまだ購入していません。


[15145] まだまだ、いろいろ…  さっしい :2018/11/06(火) 21:55  

>>上野神明町車庫さん

動物園前電停開設以前の臨時停留場ですか。
様々な事実があるものですね。ご教示ありがとうございます。
都電史の道は、まだまだ謎が多く、奥深く…

上野公園〜駒込動坂町の開通日も成績調書では8月7日となっていて、以前から悩んでいます。
また、以前拝見した資料では、上野公園電停が不忍池へ曲がる前の併用軌道上に記されていたような…


[15144] 動坂線臨時停留場  上野神明町車庫 :2018/11/06(火) 11:43  

さて都電の「部品」のことはさておき、今回は動坂線臨時停留場のこと。
大正6年7月27日から開通した東京市電動坂線。
市営後は単車を前提にした軌道敷設は行っておらず、
開通時は単車使用であってもボギー車投入を前提にしております。
実際に市営後には単車を新造していなかったのですが、大震災で
止むを得ず400形を造る羽目になりました。
動坂線の開通に当たっても上野三橋から動坂町の営業だったため
単車が配置されましたが数日前からの入線試験では
三ノ輪のボギー車を使用しています。ただ不具合が見つかったため
開通は27日となりました。
その後は延伸とともに都心部にも入線しボギー車に入れ替わります。
不忍池畔を巡る専用軌道は廃止時まで変わりません。
戦後は動物園前停留場が出来、上をモノレールが通過するようになりました。

戦前は東照宮下という名称でしたが、戦争の影響で
昭和16年4月1日急行通過停留場となります。更に
昭和19年3月28日には戦局の悪化に伴い池の端七軒町も急行無停車となります。
が、昭和21年には池の端停留場は復活、同年には食糧不足のため
不忍池は埋立られて田んぼに変身。
昭和22年に動物園は博物館から独立し「恩賜上野動物園」となります。
そんな中、昭和22年7月3日の記事に「7/21〜8/3迄の緑陰子供劇場の開場期間中不忍池の都民文化館前に臨時停留所を設ける」とあります。
都民文化館とは昭和21年4月に東京都教育局の後押しで創立した都民劇場の入る建物ですが、明治時代に競馬場整備のため埋め立てられた不忍池北側、
現在のこども動物園のところで、明治大正の頃の博覧会で使用された
建物を流用したものです。
昭和24年頃から動物園西園の域拡張が始まり同じ年の夏には失対事業で
不忍池も田んぼから元の池に復旧されます。
そうした中、昭和26年1月17日に都民文化館が焼失し、跡地は
建造中だった上野海水水族館用地に組み入れられ27年に完成します。

動物園前停留場は昭和26年4月1日に開設。実質「東照宮下」の復活と
思われますが、前出の臨時停留場はここのことではなかったかと
思われます。
戦時中の急行通過停留場ではありますが、昭和17、18年の系統図には
通過停留場を表す白ヌキ文字ですが東照宮下停留場は記されており、
設備そのものは壊されていなかったと考えられます。
また都民劇場は不忍池側から入ると正面になり、池之端からは
裏手を回ることになりやや遠回りとなります。
この停留場にどのような名前が与えられているのか
気がかりなところです。
戦災で車両は半減していましたが、6000形や700形増備車(800形)、
戦災復旧車などで車両不足は解消の方向に向かっていましたので
臨時停留所を設けるサービスにつながったのかもしれません。

都民劇場は火災後向島劇場で演じたということですが
庶民的な歌舞伎や芝居が演目だったと言います。



[15143] おやまぁ(遊園地?)  さっしい :2018/11/04(日) 22:17  

>>831列車さん
ありゃぁ、なんですか〜?(都営フェスタ)
また、よりによって同日同所ですか。まぁ反対側ですけど。
オフ会より、そっちの方へ行きたい人もいたりして?(どうぞ〜)
ともあれ、オフ会よろしくお願いします。


[15142] オフ会参加  831列車 :2018/11/04(日) 13:52  

さっしいさん オフ会参加します。
11月17日当日「都営フェスタin三田線」が開催されます。高島平駅が最寄駅なので電車や駅が混雑しているかもしれません。

港区歴史館の写真では行き先が変わっていましたね。「系統板も取り替えられるようにしたら面白いと思います」と案内のお姉さんに言っておきました。

馬車鉄もなんかあったような‥‥。

http://c5793.ebo-shi.com/


[15141] 【 11月のオフ会:板橋区の交通展と赤塚散歩 】  さっしい :2018/11/04(日) 10:48  

今回は少し早めに予告できました。2週間後ですね。
週間予報もまだ届きませんが、雨になりそうなら別途お知らせします。
その場合は午後から実施で、見学だけになるかもしれません。
鉄分は…展示内容と往復の電車だけですが、池袋でちょっとオマケも。


【 秋から冬へ 気軽な近郊散歩と板橋区の交通展見学 】

  日時:平成30年11月17日(土)(雨天の際は多少変更)
  集合:11時 都営地下鉄三田線 高島平駅 西口改札前
  行程:高島平駅→赤塚公園→溜池公園・城址公園(昼食)
     →板橋区立郷土資料館(特別展見学)→松月院
     →東京大仏→赤塚植物園→成増駅⇒池袋駅
     →ギャラリー(北口線路際)→跨線橋→丸善(東口)
  反省会:17時前頃〜19時過ぎ頃 池袋駅(東口)周辺にて
  解散:19時半頃 池袋駅  ※歩行距離:計6km程度
  費用:反省会4000円程度・東上線247円(IC)

 ☆野外用の昼食と敷物をご用意下さい。
 ◎集合は「高島平」駅です。「新」や「西」ではありません。
   目黒10:07発(大手町10:24・巣鴨10:36)で、10:55着。
 ◎昼食場所は、赤塚公園〜城址公園で現地の様子を見て。
 ◎「いたばし大交通展」の見学は、1時間程度を考えています。
 ◎資料館見学後の歴史散歩の案は一例で、変更もあり得ます。
 ◎池袋に到着後、30分程度、周辺の見学を予定しています。

☆参加申込は11/11(日)までにお願いしますが、早めの方が助かります。


[15140] 晩秋雑感  さっしい :2018/11/04(日) 08:32  

今年も残り少なくなった11月。既に晩秋ですが、7日は早くも立冬。
蠍座の自分は一つ歳を取る月でもあり、急に寒くもなって、何となく落ち込みがちな日々ですが、同時にまた、やっと落ち着いて何かに取り組める季節にもなりました。
今までは何かというと外へ浮かれ出る季節で、遊びが優先でしたが、これからは、じっくり読んだり調べたり、研究やまとめにも励みたいと思います。
都電史研究の世界へ「帰って来たさっしい」になりたいな…と。

先日来の上野神明町車庫さんとWindy 41さんのお話なども、やっと頭の中で整理しながらきちんと読むことができるようになりました。
(その点、こういう掲示板形式の場では、連続しての内容把握がしづらいところですが…)
今のところ側面板のお話が中心ですが、今後も停留場表示や系統板など、興味ある話題の展開に期待しています。

相変わらず、オフ会の予告や感想や展示情報、出版物やテレビ放送の間違い探しなどの中に、地道な都電研究の発表が同居する「ごった煮掲示板」ですが、最近はまた少しずつ活気が戻りつつあるようにも感じます。
今後ともよろしくお願いいたします。

夏以来中断していた部屋の片付け(断捨離付き)も、そろそろ再開したいと思います。
梅雨どきの成果で、すぐにバックナンバーを探し出せるようになった『鉄道ピクトリアル』をはじめ、都電本などの鉄道書も検索しやすくなりました。
次は図書館コピーなどの鉄道資料を整理しなければと思っていますが、まだまだ先は長そうです。
http://tcf.la.coocan.jp/images_2018/2018-06-19_02.jpg
http://tcf.la.coocan.jp/images_2018/2018-06-19_03.jpg
(まだ内容ごとの分類・整理前の写真です。)

当掲示板は画像も貼りにくい形式なので、今どきのSNSなどには及びませんが、鉄道に限らず日常の話題なども、気軽に書き込んで下さいね。
写真を載せて一言呟いて…で終わってしまうより、内容の濃い投稿ができますし。
流れ去っても必ず残っていて、過去ログも検索できるところが、当掲示板の良さだと思います。
(管理人が生きていて契約更新できるうちは安泰かな?)


[15139] おや、素敵な  さっしい :2018/11/03(土) 21:14  

>>831列車さん

ご紹介ありがとうございます。
いやぁ、素晴らしい情報収集力&行動力。
ここですね。是非訪れてみたいです。オフ会にも良いかも?
https://www.minato-rekishi.com/permanent/index.html#theme03
タイトルバックのジオラマ写真に、チラッと馬車鉄が見えるような…

でも、なぜ7076なのでしょうね? 広尾にはいませんでした。
青山→大塚→荒川(⇒更新7022)だったようですが…


[15138] 第二次攻撃は強襲になったそうです  831列車 :2018/11/03(土) 20:04  

さっしいさん
そうですね確かに‥‥。了解しました。
ということでもう一つ「気になる施設」のご紹介を。開館したてのホヤホヤです。

11月1日に三田から移設してリニューアルオープンした「港区立郷土歴史館」(都営・メトロ白金台駅すぐ)。ここはかつての旧公衆衛生院の建物を利用した歴史的建造物でもあり、また「ゆかしの杜」という名称で港区の総合施設としても機能しています。郷土資料館の展示施設も充実しており、特に地下鉄やバスが発達するまでの区内の交通を一手に引き受けてきた都電に関しても展示に力をいれてくれたようです。常設展コーナーとしてはそれほど大きくはないのですが「人の移動とくらし」と題して港区内の鉄道・バスなどの交通機関の歴史と紹介をしています。部屋に入ると驚くのが「四谷三丁目」の行き先を表示した「7」の系統板付き7076の実物大のパネルに手動式方向幕巻き取り体験機」なるものが設置されていて、手動で前面の方向幕を変えることができます。現物は流石に無理だったようですが結構丁寧に作られていました。
そのほかの展示は「伊皿子」の電停標(おそらく実物)、方向幕を切り取ったもの(「六本木」「北青山一丁目」「虎ノ門」)、路線図や明治後期の市街電車案内や乗換券の展示はもちろんありました。また別の展示室には一の橋付近を行く5系統1054と34系統8003の写真も。
もちろん港区を走っているバス・鉄道・地下鉄(三田線中心)の展示もあります。
図録は準備中とのことなのでしばらくしたらぜひ。建物自体の外観や内部も見所が多いです。

http://c5793.ebo-shi.com/


[15137] 12月のオフ会速報  さっしい :2018/11/03(土) 18:42  

11月17日のオフ会の詳細はもう少しお待ち頂くとして…

12月のオフ会は、8日(土)に決定です。
ニイタカヤマノボレ・ヒトフタマルハチ。
真珠湾奇襲ではないので未明ではなく、午後から近場でと考えています。
飛鳥山の都電写真展も候補ですが、既にご覧になった方も多いでしょうし…
別の場所になるかもしれませんが、もし重複した場合はご容赦下さい。

また、12月16日(日)はマイクさんの「東京電車道」オフ会ですね。
例によって1時間程お時間を頂き、都電史講座を担当させて頂く予定です。
戦前・戦後と概観は済んだので、今後は細かい内容で行きたいと思います。
現在考えている候補は、運転系統の変遷と古写真の時代考証について。
それぞれ戦前・戦後に分ければ4回分になりますが…そんなにできるかな?
前回少し触れた乗換券についても、いつか取り上げてみたいテーマですね。


>>831列車さん
イベントのご報告ありがとうございます。
石神井は…ちょっと行けないかな。現在は体調も不良ですし。
一之江名主屋敷、大いに惹かれますが、26系統と一緒では難しいでしょう。
別の機会に…とはいっても、独立させては鉄分が…ねぇ。
行徳あたりと組み合わせても、やっぱり鉄分が…?


[15136] 明日からしもつき  831列車 :2018/10/31(水) 21:20  

6181さん
三ノ輪橋行って来ました。当日は荒川車庫・三ノ輪橋・あらかわ遊園の三箇所でイベントが重なったので都電はどれもものすごい混みようでしたね。他に予定があったのでスタンプは一個だけ押してざっと眺めて来ただけですが‥‥。もう荒川線のイベントも同じようなものばかりで新鮮味に欠けるような気もします。さっしいさんの感じられる通り「さくらトラム」に向かい気力があまりなくなっています。あと先日ご紹介のあった石神井ふるさと歴史館の「鳥瞰図」展、うちから歩いて30分のところなので散歩がてら見て来ました。結構多い展示物ですが、なにせ小さいものばかりなので目を凝らして見なければなりません。が、親切にも一部分を拡大したものも展示されていてそこをみればだいたいのことがわかります。地元のせいか西武(武蔵野)電車系のものが鉄道ものでは多かったようです。あと王子電車の鳥瞰図(案内図)では終点「早稲田」の先に破線(予定線?)で「大学前」の電停表記がしてあったののが印象的でした。

坂下さん
現地調査ありがとうございました。ところで一之江名主屋敷ですが、移築保存が多い古民家の中で300年も同じ場所でそのままの姿で建っている貴重な江戸川区の遺産になっていますね。再訪問でしたが、最近「展示棟」も建物の裏に建てられ収蔵資料などを展示していました。その中に昭和20年代?ぐらいの空撮写真などもあり当時のあの辺りの状況がわかるようになっていました。果たして都電は写っていたか? 確認できませんでしたが、もしまたオフ会などでくるお湯なことがあればぜひコースに加えていただきたいものです。

さっしいさん
と言うわけで「素晴らしいオフ会」をもし計画なされるときはご一考を‥‥。ちょっと離れていますけど。

http://c5793.ebo-shi.com/


[15135] ありゃ〜、残念ですね  さっしい :2018/10/30(火) 22:02  

>>志村TCさん
そうでしたか。それは残念ですね。
次回はまさに、旧「志村」駅(高島平)方面になりますので。
夏のオフ会の際も、ゆっくりお話をする時間がありませんでした。
いつか機会があれば是非、お願いしたいと思っています。
どの方面のオフ会でも、ご都合が付けば、お気軽にどうぞ。


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