[901] 臨時系統の写真 :都電20番
2003/02/01(土)0:06
「ジュラ電からSL終焉まで」には他にも新大橋を渡る臨時9系統の写真があります。浜町中の橋から更に森下町に行っていたものですね。かなりの距離です。この臨時9系統の写真はこれしか見たことがありません。東向島三丁目〜月島の臨時30系統も「都電が走った町今昔」に小さく出ている写真以外見たことがありません。例の「池袋駅前〜御徒町駅前」というのは、林順信氏は撮っていたでしょうか。昭和42年あたりにかなりの写真を撮っていた林氏でも、この臨時運用というのはどうだったでしょうか。ただ、「都電が・・・」に書かれていないところを見ると、林氏はこういう運用があったということは知らなかったのではとも思えますね。林氏も撮影した写真の中にかなりレアなものが何枚かはあるはずです。「東京都電慕情U」を、是非とも出してくれたらと思います。
[902] 魚籃坂登録しました :TADA
2003/02/01(土)0:31 [メール]
私もIMEですが、駅名など一発で変換するとうれしいですね。
にしもない あ、これはダメだ。(^^;)
ファン誌の記事もひとつ紹介。
’64年6月号(No36)さろんかー「東京都電のうわさ」染谷久夫氏 より抜粋。
杉並線廃止後の2000、2500形について、仙台市電、秋田市電等より売却を求められた。
交通局は改軌し使用することに決定、三田車庫はじめ2〜3の車庫に集めた。
陸運局では廃車されたものとなっており、交通局ではその復活に手間取った。
2500の台車は大栄車両で改軌、三ノ輪車庫にいる2500形は4f6iの台車に履き替えて車籍の復活とともに出場を待っている。」
もし仙台にいっていたら、後年呉からの2000と兄弟のご対面になったかも。
90年代に少年サンデーに連載していた柔道マンガにも、学校帰りにチェリオを飲むシーンがあってちょっとうれしかったです。(これは作者の体験からなのでしょうね。)
学校帰りのチェリオは当時の高校生の必須アイテム?(^^)
バクダン、カタヌキ、梅ジャム、、、、あと水アメとか焼きそばセンベイとか。(^^)
私の行っていた高校の向かいの公園は紙芝居屋が来る公園として、当時でも知る人ぞ知る的な場所でした。(^0^)
http://www.photoland-aris.com/kisya/
[903] ぽこぺん :三角山
2003/02/01(土)7:50
もう○十年前の話ですので、記憶があいまいなのですが、缶けりのときに見つけた名前のあとに「ぽこぺん」といって缶を踏んでいたような気がします。違っているかもしれません。缶の遊びでは、空き缶にひもを通して缶ぽっくりを作って「かぽかぽ」と歩き回っていました。
今考えると、自分達の子供のときは、一人遊びは少なかったような気がします。
さてここでクイズ。最近まで子供達がやっていた遊び「大学落とし」は、昭和30年代にはなんと呼ばれていたでしょう。
[904] そうですか^^ :E251系
2003/02/01(土)12:30
あんまり俺は、ローカル私鉄の思い出が少ないんです・・。ただ少しは在ると思います^^銚子電鉄は「濡れ煎」ですっかり有名になりましたが、PRにとても力を入れています。銚子市内だけを走っていますので、銚子市の全面的なバックアップを受けて駅舎も改良し、地域との共同で記念グッズも売り出しています。電車はすべてレトロ調に塗り替え、徹底的に観光路線の道を歩んでいるようです。
6.4qの短い路線で年間83万7千人(平成11年度)を運び、全事業営業損益は約千八百万円の赤字です。いろいろがんばっていても赤字からの脱却は難しいようですが、銚子市民に愛着を持たれていることが何よりの強みでしょう。
[905] 新宿育ち :831列車
2003/02/01(土)12:43 [メール]
さっしい様
まずは神明町車庫、都電の車庫の中でも何となく目立たない感じでしたね(地元の方にとってはそんなことないのでしょうが)。ところで隣の「上富士前」は「上富士前町」を改称したのでしょうね。ネガの中に両者が共存していました。消し忘れでしょう。
愛日小の周りはまさによき新宿(牛込)の面影を残す町名が見事に残っていますね。箪笥町・細工町etc・・・。一時吹き荒れた住居表示改正の波を見事に乗り切った証でしょう。今になって思えば先駆者の方々の努力に頭が下がる思いです。
時代は移り、新宿からはメディアが海岸沿いに移転して、河田町のフジテレビはお台場へ、四ッ谷の文化放送はまもなく浜松町へ去ってしまいます。一方、かつての国鉄本社の後身?ともいうべきJR東日本の本社や都庁が新宿へ・・・。建物は移り変われど線路は残らず、ちょっと悲しいことですね。
三角山様、初めまして! むむHMはあの戸山ヶ原の小山ですね。旧陸軍跡地は廃虚が残って当時のちびっ子の格好の遊び場所でしたね。交通公園も出来た頃、ゴーカートによく乗りました。「母校」というのは西戸山のことですか?いや〜まさか同窓の方に出会うとは思いませんでした。あの団地の給水塔はレトロな塔としてまた人気が出ているようですね。西戸山は新宿区のモデル校とかでユネスコとの関係もありました。私は線路の外側に住んでいましたので、前述の三角山や交通公園、諏訪神社などへ遊びに行く
時は、なにか遠征のような気分で向うに乗り込んでゆきました。
今は引っ越しておりますので、かつての戸塚町や百人町はとても懐かしく思っています。今後ともよろしくお願いします。さっしい様も三角山様もみんな「♪新宿育ちぃ〜」だったのですね/
魚籃坂!趣味誌の後ろの広告(カツミ模型)に必ず登場していた有名?な電停。それにしても当時の鉄道模型のお店の前には多くの都電が走っていましたね。カワイモデルは大御所・須田町、ロコモデルもそうでした。
おまけ チェリオが飲めずに「渡辺のジュースの素です もう一杯」で我慢していました。あ、明治スカットもあったか・・・。
[906] 南千住・浅草雷門アップしました :さっしい
2003/02/01(土)18:34 [メール]
特に何の変哲もないのですが、廃止を半年後に控えた南千住と、まだ2年以上は健在の浅草・雷門の都電の写真をアップしました。しかし今回の目玉は、何といっても「ウルトラの母」…?
▼都電20番さん▼
「新大橋を渡る」ではなく、単に「森下町までの臨時9系統」という意味でしたら「都電が走った街 今昔」のP.121と「続・都電百景百話」のP.107に(同じ写真ですが)載っていますね。臨時系統などに関しては、かなり林順信さんの本の記述を参考にしましたが、臨時20に関しては祝祭日以外にも運転されていたことがはっきりしたので、全てを鵜呑みにするのは警戒するようになりました。ところで「東京都電慕情」という本は持っていないのですが、やはり林さんの著書なのですか?
▼TADAさん▼
西もない(東もない?)…なるほど。さすがに、及位、特牛、糒、などの国鉄(JR)関係や、現役私鉄の駅などは変換されるようですけどね。都電関係では、それほど難読難字の停留所はありませんでしたし(って東京に住んでたからわかるだけかな?)、麹町、道灌山下、厩橋、本郷肴町、みんなちゃんと変換されますね(中には略字もありますが)。しかし「勝鬨橋」なんて、字もなかなか勇ましいのに、今じゃ大江戸線は「勝どき」。今の正式地名自体がそうなのですが、石原知事あたりは作家なのに、嫌悪を感じないのでしょうかね。僕は大嫌いなんですよ、「鳥海山ろく線」も横浜の「大さん橋」も…。
駄菓子屋の思い出では、ストローに入ったゼリーみたいなのを吸うやつ。名前はご存知ありませんか?5円でした。それと歌舞伎揚げの1円煎餅。 縁日・お祭りと言って思い出すのは、あんず飴とソース煎餅ですかねぇ。小学生の頃、東陽公園に紙芝居屋が来ていたので、開通したばかりの東西線に神楽坂から乗って遊びに行ったものでした。
▼三角山さん▼
以前この掲示板でもそういう話があったのですが、僕の中では「缶蹴り」と「ぽこぺん」は完璧に違うのですが、地域や世代によっては、その二つを混同して、というのか、実際にそういう遊びをしていたようですね。「元祖ぽこぺん(?)」は缶などの小道具を使いません。壁に○で囲んだ「ポ」の字を書いて、そこに鬼になった人間を後ろ向きにして、その背中を突っついて始まる遊びでした。「大学落とし」というのは、内容もわかりませんが…?
ところで831列車さんの書き込みによれば、「三角山」って「箱根山」のことですか? あそこだとしたら、区内最高地点(23区内でもでしたっけ?)と小学校で習いました。高校の頃も教室の窓からも見えましたし、授業サボって散歩に行ったりしてました。大学時代にも、一人物思いにふけったり…。僕は保育園から大学まで、浪人時代の予備校も含めて、学校は全て新宿区内だったんですよ。意外と珍しい経歴なのかもしれません。
▼E251系さん▼
赤字ローカル線でも、地元の熱意によって運営が続けられるなんていいですね。国鉄末期に各地の自治体で引き受けた第3セクターなどには、そろそろ営業の限界に近付いている路線も出てきているようですが…。実は銚子電鉄に乗ったのは、ここに発表した高1の正月と、大学時代に後輩とデートしたときの2回だけなんです。観光に力を入れるようになってからは訪れていないので、地下鉄銀座線の車輛もまだ見ていません。そういえば、鯛焼きはまだ売られているのでしょうか?
▼831列車さん▼
意外な場所で同窓会ですかね。ローカルネタでもご遠慮なくどうぞ。住居表示実施によって「駒込上富士前町」が「本駒込○丁目」になったのは昭和41年のことですから、そのとき同時に電停名も「上富士前町」から「町」を取ったのでしょうかね。牛込地区は、かなり熱心に地名保存運動を行なったので、生まれ育った家は消えても、細かい町名は昔のままなので嬉しいです。僕が住んでいたのも、わずか33番地までしかないような小さな町でしたが、名前は今もそのままです。あと、フジテレビといえば、先日、曙橋あたりを歩いたのですが、いまだに「テレビ局通り」だか何だか名前が残っていました。それから、鉄道模型社の前も13番の都電が走ってましたね。
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[907] 大塚仲町のつぼみ堂もお忘れなく :TADA
2003/02/01(土)19:55 [メール]
私もどーも大塚三丁目ってのはピンと来なくて、、、
つぼみ堂では「鉄道車輌401集」と貨車を買いましたっけ。
木曽森林B1タンクが欲しかったのですが、結局買えませんでした。(こんなのを欲しがる小学生ってのも珍しいですかね^^;)
あとは四谷三丁目の「みどりや」とか。
南千住と浅草拝見、一枚目の気動車はキハ51改造のキニ55だと思います。(多分)
常磐線が途中から交流電化のため、他線区のようにクモユニ74などの荷電が用意されず、改造気動車で荷物輸送してました。
松屋前と地下鉄出口をいれたところ、良いですね〜。
松屋と都電のカットは撮りたかったなぁ、、、
トロバスは昭和30年代を語るときよく出てきますね。
タイムスリップグリコにも登場しましたし、「こちら亀有公園前派出所」でも1話まるまるトロバス話があります。(この話各形式がちゃんと書き分けられていて、補助エンジン付きのやつがその機能を生かして活躍します)
乗りごごちはエンジン音がしないのがバスみたいでバスじゃない、ってとこでしょうか。
あと当時都バスの車掌さんは女性は多かったのですが、トロバスは電車ってことで男性車掌でした。
HOでは出ていませんが、なんとOゲージで模型化されて(それもロシア製!)けっこうなお値段なのにあっという間に完売しました。もっとも実生産数3ケタあったのかなぁ??
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[908] 三角山vs箱根山 :三角山
2003/02/01(土)21:08 [メール]
さっしい様
都電 浅草・南千住界隈の写真拝見しました。松屋の屋上の遊園地に子供の頃つれていってもらったことがあります。何で浅草に行ったのか憶えていませんが、ずいぶん遠くまで景色がみえていたような気がします。
さて、三角山と箱根山ですが、同一の山ではありません。箱根山は、23区内で最も
高い地点で有名ですが、三角山は、高田馬場ー新大久保間の東側にありました。当時の
話では、陸軍の射撃場の跡だと聞いたことがあります。土を掘ると薬莢がとれたそうです。国鉄アパートの建設で崩されてしまったと記憶していますが、学校の窓から見える
三角山がブルドーザーで崩されていくのを見て、何か悲しい気持ちになったのを覚えて
います。
「大学落とし」ですが、地面に大きな四角を描き、4つに区切り、大学、高校、中学、小学と名前をつけ、一人ずついるようにします。ドッジボールを使用して、大学が小学にワンバウンドでサーブをします。小学が中学を打ち負かせば、入れ替わります。
正統派「ぽこぺん」は、認識外でした。「昔のあそび」を伝えていくのも一つの文化ですね。」
[909] 上田交通 拝見! :RRE
2003/02/01(土)21:14 [メール]
さっしいさん お久しぶりです。先月はずぅ〜と風邪で調子が悪かったのですが、
何とか復調しました。
それにしてもさっしいさんお得意の都電ページの怒濤のアップの連続には恐れ入り
ます。肉体派のご母堂様も拝見させていただきました。路線変遷図や系統図は圧巻
ですね。私も勉強がてらと話題についていけるために、今週水曜の出張上京の際
には12年振り位に荒川線を訪れ、学習院下や向原辺りで数枚撮影してきました。
線路敷地内は原則通行禁止でしょうが、地元の方々が生活道路代わりに歩いている
のを見ると、やはり懐かしい庶民の足としての路面電車を感じますね。
さて、今週の表紙の上田交通ですが、さっしいさんにしては珍しい最近(と言って
も昭和60年代ですが)の作品ですね。私も'70年代に2回ぐらい訪問しましたが、
あの丸窓電車が上田駅の片隅にひっそりと停まっていた姿を思い出しました。最近
の表紙は大手私鉄が続いていた(中でも先週はいつも女の子を追っかけていて写真
を撮っていなかったと謙遜される'73年3月の京都修学旅行シリーズですね)だけに、
一層懐かしかったです。地方私鉄の車両シリーズのアップも忘れずにお願いします。
http://r2e.hp.infoseek.co.jp
[910] 色々な話題が錯綜して…楽しいですね :さっしい
2003/02/01(土)22:53 [メール]
▼TADAさん▼
やっぱり「大塚仲町」ですよねぇ。つぼみのBタンク(フリー)を持っていたんですけど、高校の鉄研の運転会で大量の貨車を引かせたら、見事に「本物の煙」を吐いてくれましたっけ。「鉄道車輛401集」は天賞堂での購入だったかな。模型を買いもしないのによく行きました。四谷のみどりやは、せっかく金のかかる模型を忘れかけていた大学時代に、新たにNゲージを始めさせてくれちゃったお店なんですよ。そのお陰でまたまた散財を…。
それから、あの荷物気動車はキニ55ですか? 国鉄の、特に機関車や気動車にはどうも疎くて。松屋前の写真はブレていて、きちんと撮れていないのが残念です。トロバスは見ていたはずなのに記憶も無く、写真も横浜のしかありません。しかしOゲージのトロバスですか? 何だか想像するだけで恐ろしそうですね。架線集電で走ったのでしょうか?
▼三角山さん▼
そうですか、三角山って崩されちゃったんですか。じゃぁ僕があの辺をうろうろしていた高校時代にはもう無かったのでしょうね。国鉄アパートって、毎日通ってたあそこかなぁ。高田馬場から学校までの間に団地があったんですけどね。その隣には広い区域に渡って平屋の都営住宅群があり、都会の中なのに妙に田舎っぽくて、その道を歩くのがとても好きでした。今はぜ〜んぶ取っ払って公園になったらしいですね。交通公園の方まで繋がっちゃったのかな。高校3年間、大学4年間の、計7年間、いろんな思い出があった地なんですけどね…。ところで「大学落とし」っていうのは「天下ボール」の変形みたいなものなのかなぁ。
▼RREさん▼
風邪でしたか。お気をつけて。都電に関しては、このテンションが切れないうちに終わらせてしまわないと、途中で放り出してしまうかもしれないんですよ。何事にも「熱しやすく冷めやすい」ものでして…。30数年前の母はあんなでしたが、今はすっかりお婆ちゃん。それにしても、子供の頃にはガリガリで栄養失調とまで言われていた姉が、今や見事な2代目肉体派ですので、やはり遺伝というのは恐ろしいものだと、自分の腹を見ては落ち込んでいる今日この頃です。(お姉ちゃん、読んでたらゴメン!)
表紙画像は今のところカラーに限っているため、古い物は残り少なくなってきました。昭和の末期はあまり鉄道写真を撮っていなかったので、これからは新しめのものも入ってくると思います。上田の写真は、あの右手にもう青ガエルが待機している時期なんです。そのカエルさえ、今はもうステンレスに置き換えられてしまいましたね。
http://homepage1.nifty.com/sassy/
[911] 「東京都電慕情」について :都電20番
2003/02/02(日)1:07
「東京都電慕情」は、林順信氏の著作です。JTB刊です。写真をみると、前の「都電百景百話」で使われていた写真がいくつかあります。しかしそれでも「都電が走った街」よりは大きな写真で、久々に林順信氏らしい本だなと思いました。林氏は「おもいでの都電」の写真でもわかるようにカラーの写真もけっこう撮っているのですよね。もし、「都電慕情」の続編がでるなら、カラー写真がかなり載っているものをお願いしたいと思います。
そういえば、ヤフーオークションにこの前まで20系統の系統板が二種類、一つは昭和30年代以前の菱形のもの、もう一つは昭和45年ごろの壺型のものです。いったいいくらで落札されたと思います?菱形のものは6万近く、壺型のものは4万以上で落札されたのですよ。私はお金がないもので見ているだけでしたよ。その昔、江東デパートで横サボが300円で売っていたという時代に行きたいです。
[912] つぼみ堂 :佐藤文俊
2003/02/02(日)3:00 [メール]
「砂漠の嵐」のお陰でちょっとご無沙汰しておりました。さっしいさん、神明町、懐かしいです。私の「縄張り路線」でしたから。もうちょっと古いとゾロ目の1111なんかを想い出しますよ。6100も懐かしいなあ。あの車は確か神明町で最後まで「キャピタルクリーム」で残ってました。更新後の「すごく肌が綺麗な感じ」のツルツルな車体でしたよ。TADAさんとのお話で出ている大塚仲町の「つぼみ堂」ですが、ここは幼児の私が三輪車をこいで通ってた店で、私にとって最初の鉄道模型もここで買って貰いました。昭和37年、5歳の時です。酔っ払って帰って来た父に「デンキキカンシャが欲しい〜!」ってせがんだら、「ようし、買ってやるぞ!」って、その頃乗ってた黒の「たて目セドリック」でつぼみ堂に出かけたんです。夜8時頃でもう閉まってたんですが、酔った父がバンバンとガラス戸を叩いて開けて貰い、「お子様でしたらこちらですね」(あの言葉とあの場の雰囲気はハッキリ憶えてます。戸のカーテンが閉まったままの暗い中、奥さんが「なあに今頃」って不機嫌そうなカオしてました)とメガネのご主人が出してきたのがカツミ製Oゲージの緑の濃淡のEB58でした。それに例の3本レールと赤のワムとトム、トランスで合計1800円だったと思います。あの店は20番が廃止になる前に、銅葺きで土間の看板建築から茶色のタイル張りの3階建てに改築されて、私が大学2年の昭和52年(?)まであそこにありました。昭和38年に初めてTMSを買ったのもここです。つぼみ堂の製品はHOを始めた小学3年からの付き合いで、最初に全金のクハ79を買って貰いました。あそこの製品の欠点はボギー台車で、枕梁と側枠が他のメーカーのように3点支持では無く、固定されているので、レールがほんの少し捩れていてもすぐに脱線するんです。当時の日記を読むとそれにかなりイラついている自分が可笑しいです。その頃は都電を待ってる時も顔馴染みでしたから店でダベッてましたよ。改築前の店内は御茶ノ水の鉄道模型社とそっくりでしたね。10.5ミリの木曾森林のボールドウィンとかB凸電(600円位でした)101系、全金の湘南も出してましたね。あそこの製品はプレスも薄いし、どーゆーワケか35mmより少し幅広なんで、逆に幅狭でドアも別付けのカワイの製品と繋げるとデコボコになってヘンなんですよ。でも本来は「ドル稼ぎ」の輸出向けインターバンなんかが得意だったみたいで、ショウウィンドウにも出来の素晴らしい非売品の「ガイコク型」が並んでましたね。あそこが廃業する時にはTMSに「廃業宣言」みたいなのを載せましたよね。すごく寂しかったですよ。あ、そー言やあ、廃止直前の南千住車庫(通信速度が遅くてまだ拝見してません!)にダンプとぶつかって大破した8000がありませんでした?それから私のトロバスの乗り心地の印象は「惰力で走ってるみたいに静かで床板のギシギシ軋む音しか聞こえない」と言うものです。林氏の書いておられた「ポールが架線を擦る音」って憶えがないんです。
[913] 鯛焼き情報^^ :E251系
2003/02/02(日)12:18
有名下町・人形町に、いかにも「うわついた観光ムードがない」のは、ここがビジネス街だからなのだと思います。ですから歴史ある名店や名物を商う店も、意外や、毎日この町に通勤する人びとによって支えられていることが多いようです。なかでも昼下がり12時30分の開店から閉店の夕方18時まで絶える事なくビジネスマンやOLが行列を作る店が、ここ高級鯛焼の柳屋です。この高級ってところがいかにも人形町ですね。
人形町の表通りから甘酒横丁に入ってすぐの所にその柳屋はあります。店員2〜3人の小さな店構えですが、見逃す事はないでしょう。人気の店ならではのオーラが出ています。店先では職人さんが半袖シャツ一枚で黙々と鯛焼を焼いています。鯛焼といえば泳げ!たいやきくんの例を出すまでもなく鉄板で大量生産されるものと相場が決まっていますが、柳屋の型は一匹ずつ分かれているものが使われています。下からは炎が立ちのぼっておりその火力の強さをうかがう事ができます。職人さんはその型の柄をクルクル回したり入れ替えたりしながら手際よく仕上げていきます。そんな様子を興味深げに覗いている外人さん(ロイヤルパークホテルにお泊まりと思われる)の姿もよく見かけます。
そしてウナギの寝床のような店内には、いつでも10〜20人程度の行列ができています。午後5時30分。その最後尾についてみました。先客は男性4人と女性5人。家に持ち帰る人、会社の仲間にまとめて買って行く人などその目的は様々なように見受けられますが、いづれもこの付近にお勤めという感じであることと、それを食べるメンバーのなかに自分自身が入っている事は共通のようです。そんな顔ぶれを眺めている内にも僕の後ろにはいつの間にか、おじさんが4人も並んでしまいました。そういえばここにいるおじさんはみんな、いかにもお酒が弱そうな細みの体型です。甘党歴数十年のツワモノ達も全く物音をたてる事なくじっと御主人の手さばきに見入っています。
待つこと10分少々。さてやっと順番が来た^^これだけ並ぶとひとつだけ買うのももったいないような気がしてつい、ふたつお願いします、と言ってしまいます。おばさんが即座に、2つの鯛焼を小さな紙袋に頭から突っ込んで渡してくれます。ひとつ120円、ふたつで240円。税込みです。道すがら、あつあつの鯛焼を、しっぽから食べてみました。皮は薄目でサックリしています。アンは甘さ控えめでおいしい小豆の風味が活きています。店のどこにも能書きはありませんが、その味は上質の素材から作られている事を物語っています。この鯛焼をたべつつ甘酒横丁を歩くと、並んで買ったという充実感と、120円分の誇らしい気持ちが沸き上がってきて、つい見せびらかしたくなってしまいます。近所のドラッグストアで購入したシャンプーやらシェービングフォームやらが入ったビニール袋を片手に、柳屋の高級鯛焼をほおばりながら家路につくこのひとときは、人形町に住んでよかったという満足感にひたる事のできる瞬間なのです。
創業80余年
高級鯛焼本舗 人形町柳屋
03-3666-1822・1845・9901
[914] あずきアイス :三田車庫運転士第7組
2003/02/02(日)16:19
銀座4丁目交差点を歌舞伎座方向に行ってすぐ、『あずま(だったと記憶)』って甘味処がありました。時々三田から都電で銀座まで母と兄姉と4人で日曜日に出掛けると、必ずここで「あずきアイス」を食べたんですよ。デパートに行くって、当時は大イベントで外食なんかしたら、もう、大騒ぎ!帰りの都電に乗ったら父の運転で、三田まで話し乍ら乗って帰宅したり・・・。
今となっては、良い思い出です。銀座に行ったついでに店の跡を探しましたが、全然わからなくなってました。
[915] 昔の遊び 1 :三角山
2003/02/02(日)20:24 [メール]
小学校・中学校・予備校を新宿区で過ごしましたが、小学校時代に休み時間でよく遊んだのが士農工商でした。さっしいさんの「天下ボール」と同じものだと思います。
「大学落とし」という遊びを見て、名前は変わったけど、同じ遊びをしているものだと
思いました。平成の現在では「大学落とし」も消えてしまったのかもしれません。
西戸山小は、校庭も狭かったので、屋上2箇所で遊ぶことができました。北側の屋上
でボールが地面に落ちるのも度々でした。よくケガをしなかったものです。
究極の危険な遊びに、線路横断がありました。山手線、貨物線、西武線の6線を横断
するのです。これは、スリルがあった。先生にみつかっておこられた仲間もいましたが、小・中の9年間でだれも死にませんでした。今では、埼京線や各線のスピードアップで、あっという間に人身事故ですね。
[916] Reあずきアイス :TADA
2003/02/02(日)20:48 [メール]
3丁目の夕日の世界ですね〜(^0^)
電車運転しているお父様と、くいいるように見つめる若き日の三田車庫さんのお姿が目に浮かぶようです。
http://www.photoland-aris.com/kisya/
[917] アップのお知らせ! :RRE
2003/02/02(日)22:41 [メール]
さっしいさん 今晩は!
本年2回目の弊サイト更新です。今回のアップは
凸型電機が重連で走る −「南海電鉄の電気機関車」
醤油の香る黒潮路線 −「銚子電鉄」
4大ターミナルめぐり −「イタリア・ミラノ始発駅」
の3コンテンツです。毎度の同じパターンの内容ですが、どうぞご笑覧下さい。
http://r2e.hp.infoseek.co.jp
[918] :鯛焼き、あずきアイス・・・
2003/02/03(月)3:58 [メール]
鯛焼き、あずきアイス、何だか無性に喰いてえなあ!こちらはすでに醤油も味噌も底を尽き、新鮮な刺身があっても醤油が無いので油で揚げるしかない状態なんです。今週末にストックホルムからドバイ経由で「女性の慰問客」が来るんで、持ってきて貰おうかなあ。でもどっちの街にも売ってそうもねえなあ!三田車庫運転士第7組様、ウチでは戦前から甘味どころと言えば広小路の「美はし」です。お父様もあの前をPCCや7020で通過されてたんですね。E251系様、初めまして。人形町と言うと、ウチでは終戦直後から父のお気に入りの「来福亭」によく行きました。ライスカレーやメンチカツなんかの明治以来の日本風にアレンジされた懐かしい「洋食」のスタイルを守っている店で、最後は2年位前に行きましたが、今でもありますかね?安くて座敷もあって女の子にもウケが良いですよ。OFF会には最適の場所です。食べ物のハナシになると、もう我慢出来ません!全部(大塚駅前を除く!)投げ出して帰りたいです!
[919] TRAIN WWW :TADA
2003/02/03(月)21:57 [メール]
今月の表紙掲載おめでとうございます。\(^^)/
「ぽこぺん」のたのしさ、高い資料性、多くの方に見ていただけると良いですね。
(先月私のとこだったのですが、やはりカウンターいきなり伸びました。カウンターばかり気にしていてはイカンのですが、やはり、ね^^;)
つぼみ堂、この話絶対佐藤さんがのってきてくれると思い、いつ振ろうかな、と思ってました。
しかし3輪車で通われていたとは予想外でした。(^0^)
HOの第1号が全金クハ79というのが渋すぎます。私だったらカナリヤの101かウグイスの103ねだっただろうな〜(あれ?103はつぼみ出してなかったかな?)
私が持っていたつぼみ製品はBディーゼルと貨車数量、Bディーゼルは当時HO全メーカーで最も安い動力車(キットが1000円以下で買えた)でした。
輸出用の完成品、ありましたねぇ、未塗装で。
路面電車の模型って全くなくて、カワイの2軸市電はいつまでたっても予告だけ、つぼみのウインドウにならんでいたバニーカーのモデル、欲しくてたまりませんでした。
メーカーとしてはマイナーみたいで、友人の間でもつぼみ製品はB凸とかBタンクくらい、さっしいさんの隣町の従兄弟はED15もってましたっけ。
つぼみの国電や大型電機のユーザーは身近にいなかったので、台車がそんなのだったとは知りませんでした。
鉄道模型社と価格表共同で作っていたりで、テツモとつぼみの電車モデルの違いってよくわからんです、どっちがなに出していたとか。
なんかに「名前のごとくいつまでも花の咲かないメーカー」って書かれていたなぁ、、、
http://www.photoland-aris.com/kisya/
[920] 新聞社の都電写真 :都電20番
2003/02/04(火)0:44
これは他の掲示板でなのですが、新聞社のデータベースを検索すると、都電の写真って結構出てくるんです。読売新聞のが紹介されていましたが、けっこう貴重な写真が出てますね。昭和50年ごろでしったけ、荒川線で事故があったの、その写真もあるし、昭和50年の錦糸堀車庫跡の写真もあります。昭和50年になっても、錦糸堀は営業所の建物が残っていたのです。これは知りませんでした。写真は有料で分けてもらえるみたいです。是非とも覗いてみては。
[921] 春は名のみの寒い立春でした :さっしい
2003/02/04(火)21:02 [メール]
★甘味まとめて…★(▼E251系さん▼&▼三田車庫運転士第7組さん▼も含めて)
実は僕は、子供の頃「甘いもの」は苦手でした。アイスクリームなどは例外なのですが、あんこや小豆がダメなのと、ケーキも生クリームが苦手で、いつもアップルパイか、お酒入りのサバラン。お茶菓子の団子も餡付きはだめで、「辛い」みたらし団子。喫茶店などでは、姉が大抵その店で一番高いパフェだのサンデーなど注文するのに対し、自分はいつも「ホットケーキ」でした。安上がりで済むと、親には喜ばれましたが…。
そんな自分が「甘味」に目覚めたのは、大学1年の梅雨どきのことでした。入学以来好意を寄せていた女性を、鎌倉の紫陽花見物に誘い、一日楽しく過ごしたその帰り、江ノ電で藤沢に着き、当時の「江ノ電ビル」の上の方で、彼女に付き合って初めて食べたのが「クリームみつ豆」でした。だまされたつもりで恐る恐る食べてみて、…なんとこれが、うまいっ! …その日からです、男連中とも、喫茶店に行けばクリームみつ豆だの、チョコレートパフェだの…。
それ以来、自分のお腹や体型の運命は決まってしまったのでしょう。もちろん「ウルトラの母」の影響や、連夜の飲み会にも原因があったのでしょうけれどね。ついでに言えば、諸悪の根源となった(?)彼女からは、なんと鎌倉へ行ったわずか6日後に、つらい別れを告げられることになったわけですが…。あぁ、禁断の「甘味」を教え込まれてしまった体の疼きは、どうしてくれるんじゃい〜!(…というわけで、今でも喫茶店では大抵チョコパです。)
▼都電20番さん▼
読売写真ニュースは、他の掲示板で教えていただいたとき、すぐに見に行きました。動画に関しては、アナログモデム環境では無理だったようです。「都電慕情」は、我が「気まぐれ散歩」コーナーの広告からネットショップに入って注文しましたので、2〜3日中には届くでしょうから楽しみにしています。オークションによる部品の売買などは、あんまり好きではありません。何気ない日々暮らしの風景の中に都電が走っていた…そんな記憶だけを大切にしていきたいと思っています。
▼佐藤文俊さん▼([918]の書き込みも佐藤さんですよね?)
模型以前に、いわゆる「おもちゃ」の汽車とレールのセットをもらえたのが、5歳のクリスマス。乾電池で8の字のレールをぐるぐる回るだけのやつだったかな。ところが小学校時代に友人の家で、お兄さんのHOゲージを見せてもらって取り付かれました。手元のリモコン(パワーパック)で前進後退スピード調整自由自在。それでうちへ帰ってダダこねましたねぇ〜。それに手を焼いた両親が小3のクリスマスにくれたのは、ちょっとイメージの違う「Oゲージ」でしたが、それでも嬉しかったです。B型ディーゼルだったかな。そして中学に入ってから、やっと憧れの「HOゲージ」を手にすることができました。カツミの自由形EB10と、16本組の円レールだけでしたけど、幸せでした。
▼TADAさん▼
いや、カウンターなんてのはどうでもいいんですけどね。不特定多数の方に来てもらえなくても、こうして偶然見つけて訪れて下さった、皆さんのような方々がいれば…。自分は宣伝とかそういうたぐいが、嫌いというか、苦手というか…。何でも「あるがままに」がいいんです。Let it be. 自然体。商売には向いていませんね。ところで「隣町の従兄弟」って知りませんよ〜。なぜかH0n3の木曾森林ボールドウィンは持ってるんですが、あれは珊瑚模型だったか?
▼三角山さん▼
当時の地図で見ると、どうやら僕が高校時代に毎朝毎夕通っていたあの団地が「国鉄アパート」だったようですね。そこが三角山の跡なんですか。自分はその歳になってもガキだったもんで(今でもですが)駅から学校まで鉄道を作り、そこは「夕焼団地」という駅名を付けていました。通勤急行は停車だったかな? 一人のときはそれこそ「どですかでん」で、「次は〜夕焼団地〜」などとアナウンスしながら通学してましたよ。ハタから見たら、ちょっと怖いヤツ…?
▼RREさん▼
早速拝見致しました。特に銚子電鉄はいいですね。写真も車輛の全容がわかるようにきちんと撮られていて、当時のムードを堪能することができました。僕の訪れた3年半後ですが、ハフも含めて車輛はまだ全部残っていたんですね。しかも500形も入線していて、一番良い時期ではなかったかと思います。デキ3は、お化粧直しされていたようですね。
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[922] おしえてください! :山グッチ
2003/02/04(火)21:07
すみませんがどなたかおしえてください・・。
今度2月に山口に行こうと思うのですが、SL山口が2月7か8日に運行しているのかどうかおしえてください・・・。
[923] 「湾内カレー」を作りました :佐藤文俊
2003/02/05(水)3:23 [メール]
さっしいさん、918も私です。大変失礼しました。今日は従業員に日本風カレーを作ってやりました。グリコやハウスのインスタント物が無いので、カレー粉やらハーブ類やらからの全くのスクラッチビルトで、手元に残ったアジアン食材を全て使い果たしました。中国製の不味い醤油、タイ製タイカレーの素、ココナッツミルク、シンガポール製ピーナッツソース、サウジアラビアマギーのブイヨン、コンソメ、マレーシア製味の素などです。あとはカレー粉、肉、野菜ですから現地調達可能です。取り敢えず100人分と言う事で、玉葱もジャガイモもニンジンも100個ずつ、牛肉18キロを直径1メートルの大鍋2個で私と料理人6人掛かりで昨日から調理しました。一晩置いたのが正解で出来は最高、我ながら会心の作でした。イラン人もアフガン人も、全員目を輝かせて「こんな美味しいものは今迄食べたことが無い!」と言ってくれました。全然食べ残しがありませんでした。帰国前にもう一度お願いしますとも言われました。こちらの白米は香りの良いバターを入れて炊くので、カレーと非常に良く合います。そもそもイラン産の野菜や肉自体の味もいいんです。ヨーロッパじゃあ、結構有名なんです。ニンジンは全く青臭くありませんし、ジャガイモなんて中がマッ黄色で味にコクがあるんです。玉葱なんか生のまま口に入れたら目から涙のツンツンの香りの強さです。牛乳も味があって美味しいですよ。塩も岩塩だし。材料が良かったので、都内の有名カレー店に匹敵するものが出来たと思ってます。
[924] 懐かしのカレー :三田車庫運転士第7組
2003/02/05(水)15:38
先日、ふっと『オリエンタル マース カレー』ってどんなだったかなぁ〜?って頭をよぎり
まして、そうそう!「マンゴチャツネ入り」だったなあ・・・・とネットで検索。
ありましたっ! それも現役発売してるんですよ。某コンビニで。
夢路兄弟の「がっちり買いましょう!・3万円/5万円/7万(10万だったかなぁ?)円の分かれ道〜」なんてTV番組を思い出しました。あの当時の3万円って大金だったんだろうなぁ
等云々・・・・。
[925] 風邪に吹かれて…? :さっしい
2003/02/05(水)18:40 [メール]
小学校時代からあまり病気はせず、毎日元気に休まず学校へ通い、この時期までは大抵「パーフェクト出席」で来ていたのですが、2月上旬になると必ず風邪をひいて寝込んでいました。皆勤賞の年は無かったような…。そしてまた今年も来ました、この時期の風邪。もっとも最近では、毎月のように風邪気味で過ごしているんですけどね。ちょっと体が痛くてだるいです。薬飲んで寝ていれば治りそうですが。
▼山グッチさん▼
最近、全国版の時刻表を買っていないので、確かなことは言えませんが、原則として土・休日の運転だったと思います。だから7日はまず無理でしょうが、8日にしても、この時期は運転されてたかなぁ。飛び石連休なので可能性はありますが…。お役に立てず申し訳ありません。どなたか、わかればお願いします。
▼佐藤文俊さん & 三田車庫運転士第7組さん▼
カレーといわれて思い出すのは、やっぱり「秀樹、感激〜!」かなぁ。キャンディーズの「おせちもいいけど…」も懐かしいですね。ついでにこの時期は「風邪、ひかないでね。淳子のお願い!」も思い出しますが、昨日今日は葛根湯エキスを飲まねばならない状態になってしまいました〜。
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[926] 自己不信 :さっしい
2003/02/05(水)21:35 [メール]
どうやら葛根湯の内服液が自分には合うようで、一本飲んだら、だいぶ元気になってきました。その勢いで、都電16番沿線をアップしましたが、ここで調子に乗らないように気をつけなくちゃ…
さて、今まで自分は、かなり正確さにこだわる慎重派だと思っていたのですが、先日はアルバムのキャプションで東池袋の日付の間違いに続き、今回は東富坂に関して場所の勘違いが発見されました。そこで、10月1日「都民の日」という撮影日にも少し疑いを持ってしまいます。前年と違い、都電が日の丸の小旗を立てていませんので…。そこでお願いなのですが、「昭和45年10月1日」の都電の写真をお持ち、もしくは書籍などで見かけた場合には、屋根上の小旗の有無をお知らせ頂きたいのです。まぁ「都民の日」といっても一般には平日ですので、公立の小中学校、都立高校・大学関係の方だけが休日だったのでしょうが…。(役所関係は、どうだったのでしょう?)
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[927] お大事に :おすし
2003/02/05(水)22:32 [メール]
16番に乗って、拝見。
大塚仲町の路面石組み、きれいに写ってて。
本郷三丁目交差点、ここはいつも混んでいたんですね。
都民の日、私は恩恵にあずかった覚えがありませんね。中学、高校の時、どうだったんだろう。あったのかな。
子供が学校の頃、仕事を休んで遊びに連れてったことはありますが。
風邪、気をつけて。葛根湯、小青龍湯は我家の常備薬です。
それでは、また。
http://members.jcom.home.ne.jp/osushiyo/romen0.html
[928] 都電車両、車体の色 :都電20番
2003/02/06(木)0:15
他の掲示板で都電の車体の色について書いてありましたが、私が持っている昭和42年の1100の写真は5501ほどではないですが、かなりクリームがかった色になっています。林順信氏の「都電が消えた街今昔」を見ると、黄色の塗色はたてもの園の7514などと同じ色だったのかなと思うのですが、じっさいこの当時、都電車両すべて7514のような色でしたか。多少、クリーム色のような色の車両というのはありませんでしたか。当時の写真の色の発色具合もあるとは思いますが。クリームがかった色の車両は、果たして5501だけだったでしょうか。
[929] 山の手から下町へ :TADA
2003/02/06(木)0:15 [メール]
都電16系統、大塚から文京区を縦断して上野広小路、本所、江東区の盛り場錦糸町へ、さっしいさんの作られた路線図で追っかけてゆくと、これといった有名地を通過するわけでもない路線ですね。
ハイライトとなる隅田川も地味な厩橋だし。
それでもいくつもの坂を登り下りして、十文字に交差する路線が次々と現れる、乗っていると楽しい路線ですね。
7000の1次車、ライトは2次車とは違っていたのでしょうか?
「隣町の従兄弟」というのは説明不足ですみません、当時牛込南町に住んでいた従兄弟で、神楽坂の薬局にDPE出していたやつです。
蒸気機関車の運転日程は「デゴイチよく走る!」がおすすめです。
http://www6.big.or.jp/~d51-498/sl/index.shtml
ここの「SLインフォメーション」に運転予定表が載っています。
掲示板では試運転情報なども書かれることもあるので、チェックしてみては?
佐藤さん
>カレーのスクラッチビルド
すみません、思わずここで笑ってしまいました。m(_ _)m
100人前というのはすごいですね、材料もオールアジアンの様相。
だいぶ場所は離れますが先日トルコ旅行記を読んでいて、やはり野菜、果物がとても美味しい、ということが書かれていました。
土の力なのかなぁ、、、
オリエンタルマースカレー、なぜか高円寺北口の書店「高円寺文庫センター」で以前から売っています。
「ハヤシもあるでよ」と名古屋弁むきだしのCMもありました。
名古屋の栄にあった「オリエンタル中村」というデパートが、このオリエンタル食品系列でした。
http://www.photoland-aris.com/kisya/
[930] 16番 :佐藤文俊
2003/02/06(木)1:40 [メール]
さっしいさん、葛根湯のお陰でこちらは16番に乗ることが出来ました! 何しろ私の通学路ですからねえ。音や匂いまで思い出しますよ。45年10月だと、「あと半年かあ・・・」なんて気持ちで乗ってましたよ。私も先日寒いテヘランに出張して風邪をひいたんですけど、オードリー・ヘップバーンみたいな美人女医先生にオシリにぶっ太い注射をされて2時間位で直っちゃいました。注射の直後は酔っ払ったみたいにカッカきたんですけど、熱も咳もウソのようにピタリと止まりました。あれって、利くけどキョーレツ過ぎて日本じゃ許可にならないようなクスリなんでしょうねえ。TADAさん、7000の1次車のヘッドライトは3枚窓に改造された時に3000や6000と同じ大きいやつに換えられました。何ででしょうねえ?廃止を見越して手持ち部品を使ったとかじゃないですか?でも私、個人的にはもし小さいままだったら、何となく似合わない気がします。「スクラッチビルト」のカレーは、ちゃんと「プロトタイプ」を幾つか作って、アフガン人、イラン人、レバノン人、フィリピン人、パキスタン人に味見して貰い、最大公約数を求めました。でも結局、日本人が美味しいと思う味で落ち着きました。トマトやキュウリなど、普段日本人が食べている野菜で中東が原産地って多いんですよ。土や気候が合ってるんでしょうね。極端な話、荒川の土手にススキやワラビが生えるみたいにトマトやキュウリが自然に生えるって事ですね。マズいワケないんです。都電20番さん、私が生まれて初めて「黄色い都電」を見たのは7500の登場直後だと思うんですが、釣り好きだった父の車で夜渋谷の上州屋に行った時で、ライトに照らし出されるマッ黄色で2つ目玉の新型車に随分びっくりしたのを憶えています。通学で乗っていた16番の大塚車庫では、やっぱり7000の1次車が3枚窓に改造されたものから黄色になっていったと記憶しています。始めあの色が珍しかった頃、都電通学のガキ共は「イエロー都電」て呼んでました。私の記憶では、黄色は全部同じだった筈ですが、赤帯は妙に赤いのとか、マルーンぽいのとかがあったような気がします。さらに大塚や駒込、神明町が無くなったあと、錦糸堀では粒子の粗いスプレー塗装を赤帯の下だけにやるようになって、窓をマスキングする手間を省いた手抜き作業がミエミエで、いよいよ都電の全廃の近いのを実感しました。
[931] キャピタルクリーム? :佐藤文俊
2003/02/06(木)17:25 [メール]
都電20番さんの疑問をもう一度読み返したんですが、そのクリーム色ってキャピタルクリームの事でしょうか?都電は昭和34年(でしたっけ?)から、例の「金太郎塗り」から「キャピタルクリームにエンジの帯」に塗装変更が始まりました。それまでは5500と6500だけ(でしたよねえ?)がその色だったんですが、とにかく34年から、都電全車と都バスがその色に塗り替えが始まったんです。(これって知事が替わるとやるんですよね?)で、7500が昭和37年に初めてあの「黄色に赤帯」の色で登場したんです。ですからそれから4年ほどは、あのマッ黄色というのは7500だけだったと思います。銀座線が廃止になるちょっと前から5500なんかもキャピタルクリームから黄色に塗り替えられましたね。でも私は銀座線の廃止が42年12月で、その時点で5500が黄色になっていた記憶はあるんですけど、大塚車庫の車が本格的に黄色くなってきたのはもうちょっと後だったような気がします。とにかく16番に毎日通学で乗ってて、初めて「イエロー都電」を見たのは7000の1次車が3枚窓に改造されたやつです。あれは昭和で言えば何年なのかな?やっぱり41年後半か2年かな? で、大塚では最初の頃、7000や8000がどんどん塗り替えられていっても3000は後回しになったので、もう都電の廃止は時間の問題で、やっぱり古い3000なんかは先に廃車になるんだって勘違いしましたよ。そのうちにあっという間に3000も含めて全部が「イエロー都電」になっちゃいましたね。この前も書きましたが、神明町の6100が最後までキャピタルクリームのままで、「3000や6000はこっちのほうが似合うなあ!」って思いましたね。ところで私が渋谷で7500を初めて見たのは本当に登場直後だったと思います。何故ならばあの時も「つぼみ堂」へ出かけた時と同じ黒のタテ目セドリックだったからです。ウチでは「タテ目」から青と白のツートンの「ヨコ目」に乗り換えたのが昭和38年の中頃でしたので。
[932] 日付は合ってました :さっしい
2003/02/06(木)18:51 [メール]
先日発見した、例の中学時代の生徒手帳を思い出し、確かめてみたところ、やはり16番の全線乗車の日は10月1日でした。「都民の日」は「国民の祝日」ではないということで、日の丸の小旗をやめたのでしょうか。
▼おすしさん▼
ご心配ありがとうございます。なんとなく漢方の方が自分の体に合うような気がします。
10月1日「都民の日」は、いつ頃から休みになったのでしょうか。自分は小学校入学からずっとだったように思い込んでいましたが、それも怪しい…。新幹線開業の昭和39年(オリンピック開会式の9日前)なんかは、どうだったのかな…?
16番沿線はお楽しみいただけましたか。しかし、あの頃の都電や東京の街の写真を見ていると、都心部を除き、公共施設以外の高い建物は少ないですね。その中で、湯島ハイタウンの高層住宅は、ひときわ目を引きますね。
▼都電20番さん▼
色というのは難しいですね。実車の色でさえ、天気や時刻や光の当たり具合などによって変化して見えますよね。また、同じ塗料で塗装した車体でも、経年変化による褪色などで、かなりニュアンスの違った色に見えてしまいます。オレンジ系は特にその傾向が顕著なようで、かつては中央線のバーミリオンなど、編成の中でも各車輛の色合いが異なっていた不揃いな印象を受けたものでした。最近はそうでもないようですが、大阪環状線では近年でも目立っていたように思います。
本の写真となると、更に印刷過程における要素も加わってくるので、例えば「都電が走った町 今昔」のカバー写真などは「続・都電百景百話」のカラーページの写真と原版は同じものなのですが、全く異なった色合いに印刷されていますよね。自分の目には、大正出版の方はかなり不自然で、JTBのカバーの方は実物に近い自然な発色のように見えますが。(ついでに「続…百話」の霞ヶ関や三田車庫のカラー、車輛によって随分色が違いますね。)
Web上のカラー写真の発色も、補正次第でどうにでもなりますし、自分の写真を補正するときもかなり悩むところです。自分のアルバムには、車庫の廃車体からほんの少し剥がしてきた塗料部分が貼ってあるのですが、クリーム部分は、JTBのカバー写真をもう少し黄色がからせたような感じですね。中学時代に美術は苦手だったせいか、当時の都電の色の差には、あまり気が付かなかったかなぁ。
▼TADAさん▼
いや、従兄弟さんの件、こちらこそ失礼しました。てっきり自分の従兄弟のことと思ってしまいましたので…。連体修飾語の係り受けの誤解というやつですね。「美しき水車小屋の娘」みたいなもんかな? 川端康成のノーベル受賞講演も「美しい日本の私」だったような。
言われてみれば確かに、16番は経路が地味な路線でしたね。ま、それだからこそ、かなり後まで廃止されずに残ったのかもしれません。考えてみれば、今の地下鉄大江戸線って、新宿西口から飯田橋までは13番、春日から両国の手前までは16番をトレースしているわけですね。そしてその先は23番、33番と、都電の路線を思い起こさせてくれるのは楽しいです。…いや、せつないかな?
▼佐藤文俊さん▼
お尻に注射って、されたことないんですが(いや、変な意味ではなく)、とっても痛いらしいですね。いくら美人先生でも、御免蒙りたいところです。オードリーも、ひと頃は憧れていましたが、良く見ると個性的というのか、不思議な顔ですよねぇ。昔は、いしだあゆみとか、どっちかというとガリガリ系の方が好きだったのかなぁ? 今はポッチャリ系もOKですが。(いくらこっちがOKでも…)
ところで、以前、赤城台高を72群と書いたかと思いますが、92群でしたっけね、失礼しました。本日のNHKニュースで、今年から都立高の学区が撤廃されたということを知りました。あの制度は一体なんだったんだろう…
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[933] 車体塗色に付いて。 :三田車庫運転士第7組
2003/02/06(木)22:25
佐藤文俊さんのお話のとおり、S34・4/3に都電、バス全車が「キャピタル・クリーム色に塗り替え決定」されてます。子供時代の都電は赤みの強い黄色・都バスはキャピタルクリームの記憶しかないんです、金太郎から変更になった後、都電はキャピタル→赤みの黄色と2回の塗色変更がされてるのでしょうか?S40ごろの都バス(営業車)はキャピタルで、日野かいすゞのボンネットバス(赤帯内に「応急車」の文字あり)は赤みの強い黄車体だったんですが・・・・。
昔のことで、記憶が違ってる可能性大ですが。廃止間近の都電て、赤みの強い黄色だったみたいですし・・・でも、バス応急車が新塗色ってのも?です。
[934] :佐藤文俊
2003/02/07(金)3:04 [メール]
三田車庫運転士第7組様、そうです、都電は金太郎のあとキャピタルクリームから黄色にと2度変わりました。昭和37年製造の7500が初めから黄色で登場して物凄く目立ってましたが、黄色はしばらく7500だけで、あとの車はキャピタルクリームのままでした。私の記憶では、それが全部の車が黄色になってきたのが銀座線の廃止の直前なんですが、どうだったでしょう?今度のおすしさんの「大きな写真」に文京区役所前の「イエロー都電」と、春日町交差点を右折するキャピタルクリームの都バスが写ってますね。それからその都バスの応急車、憶えてますよ。いすゞBXのボンネット型(幼稚園児の私は「いすゞのとんがり」って呼んでました)で大塚車庫(バスのほう)にもありましたよ。あれって、営業車を引退したあと、キャピタルクリームのまま車体の後ろの面に黄黒ストライプの虎模様が入って故障車なんかを引っ張ってましたね。一度なんか池袋でトロリーバスを引っ張ってるのを見ましたよ!私もあれがイキナリ、イエロー都電と同じマッ黄色になった時には「アレッ!」ってびっくりしましたけど、その時一回見ただけです。多分すぐに廃車になっちゃったんでしょうね。でも、それ、確かにありましたよ。都電の代替バスの頃の都バスは、水色とクリームでしたけど、その後同じ塗り分け方で水色部分が赤、クリーム部分が山吹色になった、まあ、都電と同じような色になったんですが、どうにもこうにも暑苦しい色で評判が悪かったですね。赤の部分が多かったからかなあ?憶えていらっしゃいますか?
[935] ボンネットの応急車 :三田車庫運転士第7組
2003/02/07(金)7:33
佐藤文俊様、ありがとうございます。自宅が都電1系統の沿線の三田札の辻だったもので、田町駅東口から新宿駅西口行きのバスに混じって、何度か見ました。形と鮮やかな黄色車体のギャップがとても好きでした。確か、方向指示器が「アポロ型(?)」だったと思います。
やはり、都電は2回やっていたんですか!?父は三田に居たんですが、キャピクリの印象が相当強かったようですので、後期の黄色は赤みが強いと話してます。黄/臙脂の都バスは、良く覚えております。いやぁ〜強烈な色彩で、正直「何だ!アレッ!?」って感じでした、評判の方もおっしゃるとおり決して良くはなかったですね。でも、黄/赤帯は警戒色として視認性は非常に良かったと思います。名鉄モ570みたいに「真っ赤か」まで行くと、ちょっと目が疲れそうです。そう言えば、JRの保線工事車等も暫く前から、黄色一色でなくなり各区支所ごとに独自に塗装してますね。「黄色は警戒色」って感覚も、変化衰退して行くんでしょう。
[936] あ、そうか! :佐藤文俊
2003/02/07(金)15:06 [メール]
三田車庫運転士第7組様、都電がキャピタルクリームから黄色に変わったなんてリアルタイムで憶えているのは、せいぜい昭和35年生まれくらい迄ですよね。それに、あの頃は丁度写真やテレビが白黒からカラーに変わる時期でもあって、ほんの1、2年のギャップでキャピタルクリームの都電のカラー写真てあんまり無いんですよね。ウチには昭和42年、小学4年の時撮影の大塚車庫のカラー写真で、今産婦人科医になってるテツ仲間がキャピクリの3000の前で「シェー!」ってやってるのがあります。同じネガには車庫内で黄色に塗り替え中の3000の貴重な写真(黄色を塗り終わって赤帯を塗るマスキング中の全体像!)もあります。それから、あのいすゞのボンネットバスは、都電と同じくらい私のお気に入りだったので、応急車になっても元気なところを見ると嬉しかったですよ。現役時代は、例の大塚山海楼の角の歩道上のちょっとした広場がバス停で、待ってると60番の水天宮箱崎町行きや、教育大学前行き「学バス」があの大塚車庫のいすゞでしたね。車道からその歩道に乗り上げる時、アポロがパタンと上がり、ドアがパタンと折れ開いて、女の車掌が駆け下りてきて、「ピッピー!」と笛で歩行者をどけて安全確認をしてからバスがヨッコラショと大きく傾いて山海楼前に到着しました。朝の満員の時もこうでしたから、ノンビリしてましたよね。当時すでにリアーエンジン車が主流でしたが、私はあの車が好きでした。あの頃、バスはまだワンマンじゃなかったのでドアは中央にあり、ロングシートが運転席すぐ左側の一番前まであったんです。あの一番前の席は乗り物大好きのガキンチョには都電の運転台のすぐ後ろ以上の特等席でしたよ。だって足を通路側じゃなくて左側肘掛パイプの内側に入れて、つまり前向きに座れるんです。ボンネット型は窓が高くて幼稚園児にはキツかったんですけど、当時出始めのパノラミックウィンドウのやつは、もう眺めが最高でしたね。それからボンネット型は雨の日、ワイパーが左右で全然違う動きをするのが面白かったです。1年程前にマニラで満員の朝の路線バスに乗ったんですが、女の車掌が乗ってて、運転手とブザーで合図しながら走ってて、その音も「ビッビー!」「ブー!」と、昔の都バスと全く同じで妙に懐かしかったです。
[937] 車庫内で塗り替え? :三田車庫運転士第7組
2003/02/07(金)16:01
車庫内ピット線での、塗り替え作業中の写真をお持ちですか?それは貴重ですね。
父に聞いたのですが、「運転士でも同じ車庫の検修部門のピットに、無断で入れる雰囲気では無かった」そうです。それぞれの縄張り意識みたいなものがあったそうで、あまりその様な貴重なシーンは撮ってません。どの部署でも、まだ徒弟制度がかなりあった時代だった様で・・・・閉鎖的だったんでしょうか。。ボンバスの営業車時代は、ちょっと経験がないんですよ。営業車の形式は疎いんで良く分かりませんが、前部は切り妻で後部が丸っこくて窓が3枚。それで中央に非常口のドアが1枚ありました。その後、後部も切り妻の車体に替わりました。車内の左前方上部(現在の都バスの前部ドア上部)に客席に向かって直径が20cmくらいの時計が、取り付けてあったのが今も良く覚えてます。その後暫くの間も時計がありましたね。今と違い時計がそこら中には無い頃だったからでしょうか・・・・。青と薄いクリームの車体を見た時は「随分、アッサリして、軽快感ある色になった」とこれはこれで好感を持ちました。
[938] 16番 :天現寺橋
2003/02/07(金)21:25 [メール]
みなさんこんにちは。
さっしーさん、16番拝見しました。私は残念ながら16番には乗ったことはありません。
ですが高校生の時に、旧都電の系統の都バスを全部乗るぞ!と思い定めて、大塚駅から錦糸町駅までの都バスに乗車しました。この系統は現在は都02として都バスの中心路線として活躍していますね。
でもやっぱり都電の頃に乗っていたかったなあ。
16番健在の頃に出された「都営交通」の表紙に、その16番の三つ窓の7000型が出ていたように思います。うちの父が集めていた物を以前に見た記憶があるんです。
ところで、私の高校も実は都立高校でして、あのなんだか分からない学校群制度に翻弄された口です。自宅から歩いていける高校があるにもかかわらずバスと電車乗り継ぎの高校になってしまった次第です。でも毎日電車に乗れたから良しとしましたが。
佐藤文俊さん
カレーは万国で人気のある料理のようですね。以前アメリカを多国籍の人間でキャンプしながら旅をするというツアーに参加した際に、日本風カレーライスを作ったのですが、アメリカ人、ドイツ人、オランダ人、スペイン人とみんなに好評でした。
どこかのメーカーが中国でレトルトのカレーを販売するとか。中国でも人気になるような気がします。
佐藤さんの作ったカレーも食べてみたいです。今晩の我が家の夕食も釣られてカレーを作ってしまいました。
上野の「美はし」私も愛用しています。
甘味所ですが私のここでのお気に入りは「ところてん」です。上野に行くと必ず寄ってしまいます。流石にイランではところてんは食べられないですよね。
[939] 池袋の都電は復活? :都電20番
2003/02/07(金)22:51
これは他の掲示板で見たのですが、本日の朝日、読売新聞の都内版に豊島区が都市計画「池袋副都心再生プラン」の一環として、池袋駅前と雑司が谷を結ぶ超低床路面電車を走らせるという構想を発表したという記事が出ていました。車両購入費用捻出のために住民参加型ミニ市場公募債を充当するということも検討しているそうです。これは旧都電通りが、都から区に移管されたということからこういう構想が出てきたみたいです。ただ、荒川線と乗り入れを考えた時、どのような車両を入れるのか、車庫はどこにするのか、など問題がけっこうありますね。ただ、かなり本気になっているようですので、期待はできるようですね。
[940] 都民の日の小旗 :TADA
2003/02/08(土)17:57 [メール]
1968年10月1日撮影の上野公園24系統7500の写真がでてきました。
小旗はついております。
しっかしこの日、よん・さん・とお の当日じゃないか??
上野に行ってカメラも持っていたのに上野駅の当日の様子を1枚も撮っていないとは。(TT)
この日は明治100年の記念パレードが上野公園であり、それを母親、姉と牛込の従兄弟の家族と見物にいったのでした。
買ったばかりのオリンパスペンで母親が撮ったパレードの一こまは、近所の写真屋さんのショーウィンドのオリンパスペンの横にしばらく飾られていました。
これだけきれいに写りますよ、って意味でしょうが、学校帰りにいつもそのショーウィンドを覗き込んで、ちょっとうれしく思ったものです。
7000の一次車のヘッドライト、なんで大きいサイズにしたのでしょうね?
ところで電車版のアイコラで「ウソ電」というサイトがあります。(検索すると一発で出てくると思います、ただし重いです。)
583系ボンネットとか国鉄特急色の新幹線0系とか、なかなか不気味なコラが見られます。
そこで7500の1コライトとか6000の2コライトとか(これは可愛いかも)コラ作ったら面白いかも。
http://www.photoland-aris.com/kisya/
[941] 二幸の抜け道、梅もとのそば :831列車
2003/02/08(土)19:16 [メール]
12・13系統がなくなる頃、新宿は私たちの遊び場でした。アルタよりニ幸が懐かしい年代です。西武沿線に越してからは新宿駅から雨に濡れずにできるだけ西武新宿駅に近付くには西口地下から二幸の地下の食料品売場を抜けるのが一番でした。まだサブナードもなかったのでここからは濡れました。梅もとのそばは物心ついて初めて食べた立ち食いそばで、今はチェーンであちこちにありますが、西口のショッピングモールにある店はいまも変わりません。覚えているのは「かき揚げそば55円」というメニュー。現在は300円ですので税抜きで考えれば約5倍になっています。国電初乗り30円の頃からすれば物価スライドは同じくらいかな?
小田急もまだHALK(今はほとんどビックカメラ化)が本館で、きたるべき駅隣接の新・本館が盛んに工事をしていました。それより前、旧.新宿駅の駅舎(東口)は子供心にかすかに覚えているだけです。丸物は覚えています。
以上、突然思い出した懐かしい新宿駅周辺のことでした。
[942] まとめレスにて失礼します :さっしい
2003/02/08(土)23:55 [メール]
★都電の色について★
皆さん、観察眼が鋭いですねぇ。自分はただ漠然と「黄色っぽいクリーム色に赤帯」みたいな感じで、それで当たり前のように思っていました。やっぱり美術の成績が2というだけのことはありますねぇ。都バスがそんな色だった頃のことは覚えています。カラー写真はありませんが。次の世代の青とクリームはコントラストが弱い感じで、自分としてはあんまり親しみをもてなかったかな。都電荒川線も、青帯になってからは、どうも…。今のグリーン系のほうが好きかなぁ。
▼天現寺橋さん▼
都電の跡のバスに全部乗るというのも、なかなかのものですね。13番の廃止された後には代替バスに良く乗っていましたが、それは必要に応じてでした。「都営交通」は殆ど持っていませんが、営団の「メトロニュース」は小中学生時代に良く集めました。6000系試作車登場のときは衝撃的でした。
都立の学校群制度は、姉の代から始まったと記憶していますので、35年以上も続いたわけですかな。本当にひどい制度で、自分など、願書提出・入試・合格発表掲示の行なわれた学校とは違う学校に回されたので、入学手続きのときに初めて、自分の行く高校を訪れるという結果になりました。
▼都電20番さん▼
おすしさんの掲示板でも読みました。豊島区の事業なのですか? どの程度の実現性があるのでしょうか、楽しみではありますね。江東区の小名木川貨物線利用の件も、その後どなっているのか…。新しい交通機関が誕生するなら、それはそれで嬉しいのですが、今更復活させるくらいなら、あの時あんなに機械的に廃止なんかするなよ〜と言いたい感じです。
▼TADAさん▼
都民の日の小旗は、昭和45年からやめたのでしょうか? 46〜47年には都電を撮りに行ってはいませんでした。しかし「よん・さん・とお」で写真撮影ですか。確か僕より3学年下ですよね? 偉いですなぁ。中一だった僕はその日、例の河童のバッジを付けて、友達と何人かで多摩動物園に行ってたんじゃないかな? せっかく、当時はあまり縁のなかった京王線にも乗ったのに、写真を撮るとかそういうことはしていませんでした。まだ鉄研もできていなくて、吹奏楽部だったし…(?) お母上の写真のエピソードは素晴らしいですね。
▼831列車さん▼
帰って掲示板を見て驚きです。何とタイムリーな! 実は今日は、20数年ぶりに新宿サブナードを歩いてきたのです。30周年記念セールって書いてありましたから、昭和48年の開業だったのかな? ついでながら、自分が20歳になる前日に、憧れていた美人の先輩(自分と同い年)と二人でサブナードを歩いたことが、10代最後の思い出として胸に残っています。ただ「歩いた」だけなんですけどね…。新宿は中学時代から通学経路でしたので、あちこちうろついてました。東口では伊勢丹やコタニ楽器、西口は京王・小田急デパートの模型売場かな。ヨドバシカメラができたのは高校時代だったか?
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[943] 冷蔵庫でイモを焼いた話 :三角山
2003/02/09(日)20:44
西戸山小5年生のころだと思うんですが、国家公務員アパートの友人たちとグループを作って、いろいろ悪さをしておりました。ちょうどそのころ、冷蔵庫が電気のものに変わるころで、あの木製の冷蔵庫、(一番上の部屋に氷のブロックを入れるタイプ)がたくさん研究所のそばに捨てられていたので、それを引きずってきて、RC棟(今のグローブ座辺りか?)の線路脇で燃やしてイモを焼きました。とてもうまかったです。あの冷蔵庫、今なら博物館行きかな。
831列車さん。二幸はなつかしいですね。1階にあがる右脇にピロシキつくりのロシア人の巨大なおばさんはいなかったですか?
[944] 大場といえば :TADA
2003/02/09(日)21:45 [メール]
久美子さん、、、ではなくて、伊豆箱根(地元の高校生なぞは いずっぱこ と呼ぶそうです。)の走行写真というとこの区間ですね。他の区間は見たことないくらい、、、
かく言う私もこの区間で富士山バックで撮影しております。
車庫に近くて引きがあって背景もいい、ということでしょうかね。
都電のり歩き、路線図のページで16→28→36→23とたどってみました。
まだこのときはネットワークが生きていたんだな、と思いました。
築地は私も「えっ、ここが?」と思った終点でした。安全地帯(この言葉も死語?)もなかったし、、、
梅もとのきつねうどんは好きだったなぁ。甘辛く煮たお揚げが好きで、他ではもっぱらタマゴ入りにしていたのに、梅もとではいつもきつねでした。
ぢつは私もらっぱ屋でございました。m(_ _)m
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[945] 6152はどう保存されるのでしょうか :都電20番
2003/02/09(日)22:33
今日、荒川線に乗ってきました。荒川車庫に行きましたが、6152の姿がありません。どうやらあらかわ遊園での展示のために搬出されたようです。ただ、どう改装されるのでしょうか。扉部分のステップは撤去されるでしょうね。車内は、もしかしたら車内で販売とかが出来るように改造されるかも知れないですね。車体の色はどうなるでしょうか。今までどおり金太郎塗りでしょうか。それとも、黄色に赤帯になるでしょうか。今日はあらかわ遊園にも行ってきたのですが、どうやら6152は正門前に設置されることになりそうです。ただ、設置予定場所が園外になっているのですね。これはどうなるのか、園外での展示なのか、それとも設置したらその部分も園内に組み入れて保存ということになるのか、見ただけではわからないですね。荒川区に、メールでも出してみましょうか。
[946] 新宿駅を歩いていますと・・・個人的思い出 :ラバーソウルみなみSR
2003/02/09(日)23:07 [メール]
こんにちは
都電の話題にはついていけない私・・・(笑)
でも、今週の「修善寺線」おっと「伊豆箱根鉄道」には何度か乗った私。
修善寺から、天城越えして、湯ヶ野に泊まりました。高校時代のせつない思い出・・。
「しろばんば」の舞台ですね。草競馬場跡。
「新宿駅の話題」ならすこしはついていけるかな。南口から歩いて5分ぐらいに
「郵趣会館」という「切手の博物館」の前身があり、毎月行ってましたから。
梅もとの立ち食いそばも常連でしたよ。
「新宿駅を歩いていますと・・・」はさっしいさんの18番でしたね。
井上陽水のライブ。LP1枚分、台詞はもちろん、全部覚えて、ギターで弾いて
すごかったよね。あこがれの美人の先輩って、僕の知っている人かな?
●ご報告 さっしいさんから、遅れること十数年?僕もパパになりました。
よろしくね
http://rs373.cool.ne.jp/dragon/newbaby/
[947] 昔の都電の切符のしおり :ラバーソウルみなみSR
2003/02/09(日)23:29 [メール]
ラバーソウルみなみです。
すいません。大事なこと、書き忘れました。
私は「しおり」のコレクターですが、「昔の都電の切符」をテーマにしたしおりが
あります。以前もご紹介したことがあるかもしれませんが、
さっしいさんの路線図とあわせて(!?)ご覧ください。
http://rs373.cool.ne.jp/siori/tetudo/mukasitokyo.html
[948] 受験シーズン :さっしい
2003/02/09(日)23:43 [メール]
▼三角山さん▼
冷蔵庫って、ものを冷やす器具だと思っていたら、芋を焼くこともできるんですねぇ。かなり便利かも? そしてその場所は、僕が模擬テストの日、海城高校の校舎から西武101系を初めて見て、その色に驚愕した辺りみたいですね。そういえば入試の本番はこの季節でしたね。あの頃は海城がいわゆる都立の「滑り止め」でしたが、現在は相当な難関校であることを思うと、隔世の感があります。受験者が校舎だけでは捌き切れず、新宿区体育館にも机を並べて入試会場にしたいました。自分は校舎の方で受けましたが。ともあれ、人生で最初の「受験」という体験が、あそこでした。
▼TADAさん▼
大場久美子って、あの当時の男子諸君は大抵一度くらいは憧れたんじゃないかな。それはともかく、大場(だいば)の話ですが、実は僕は、駅間の線路際で改まって写真撮影という経験が、かなり少ないんです。今までも駅や車庫での写真が多いのにお気付きと思いますが、カメラやフィルムも含め、写真へのこだわりというものがあまり無かったのですね。その中で、今回は貴重な「鉄道写真」なのですが…。この日、富士山は見えていたのに何だかボォ〜ッと霞んでいて、西武から来たまんまの1000系や当時の新車3000系は富士山をバックに撮ったのですが、あまり綺麗には写っていませんでした。
都電は結局、ネットワークが途切れてしまってからは存在価値が半減してしまいましたね。しかし、せめて昭和45年当時ぐらいの路線は、残しておくべきだったのではないでしょうか。とはいえ、往年の都電の路線に関しては、今や地下鉄がかなりカバーしている状態になっていますね。しかし駅間距離が長いことを思うと…。来月開通する半蔵門線などは、随分思い切って駅を減らしていますね。
▼都電20番さん▼
6152の件、あちらの掲示板では随分情報が錯綜していましたね。わざわざ嘘を書く人がいるとは思えないのですが、どういう経緯だったのでしょうかね。まぁ、保存方法が気になるところではありますが、お任せしておくしかありません。塗装はやっぱり金太郎でしょうかね。個人的には黄色に赤帯が好きなのですが、それは飛鳥山などにもあることですし…。しかし最近、無くなるものは仕方ないという、諸行無常のような心境にもなってきています。今後も静かに見守って行きたいと思います。
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[949] おや… :さっしい
2003/02/09(日)23:45 [メール]
▼ラバーソウルみなみさん▼
おいででしたか…。今日はもう「ネムネム」なので、レスは明日にします、ゴメン。おやすみなさい。むにゃぁ…
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[950] 梅もと :佐藤文俊
2003/02/10(月)6:37
昔、林家三平が「ハッ、梅もとの、ハッ、いなり寿司!」ってテレビCMやってましたよねえ? 私の身近なところでは、16番の教育大学前の「音羽女子学生会館」の一階に「梅もと」がありました。そー言やあ、あの「音羽女子学生会館」は丸の内線のトンネルを掘る時に建物ごとレールに乗っけて移動させたって聞きましたけど、あんなでっかい重いビルをどーやって?って不思議に思ってました。天現寺橋さん、私の帰国後のスケジュールはもう決まっていて、成田から京成で上野の「美はし」へ直行、そのあと、南千住の「尾花」の鰻か今回私一人で盛り上がっていた懐かしの大塚「大昌苑」で焼肉を食べるぞ〜!と言うものです。でも、人形町の「来福亭」もいいなあ。いやいや、やっぱりその前に手っ取り早く成田空港でラーメンと餃子かなあ! 食べ物のハナシになると眠れなくなってしまうううう〜!
[951] 改めまして… :さっしい
2003/02/10(月)20:34 [メール]
▼ラバーソウルみなみSRさん▼
まずは、パパさんおめでとうございます。それで「SR」ですか? しかしその年(失礼!)でのお子さんとなると、ベタ可愛がりの親馬鹿になっちゃうんじゃないのかなぁ〜。健やかなご成長をお祈りしています。
陽水ライブ「もどり道」の「語り付き完全コピー」は、良くやりましたなぁ。「人生が二度あれば」の泣きまで入れてね。しかし歌は下手でした。別の日には武道館(の前)でもやったんですよ。観客は約1名…でしたが。先輩は一応「美人」と書いておきましたが、まぁ好みは分かれるところでしょう。みなみさんの仕事の前任者です。自分としても、その日の前後「だけ」憧れていたのかも…。
ところで、時々来てくださるおすしさんのサイトに、文京公会堂の前の都電の大きな写真が掲載されているのですが、あそこでやったコンサートは1年の時の定演でしたよね? 交通ストになって観客数を心配していた…って、覚えてますか。ん?4大もあそこだったかな?
▼佐藤文俊さん▼
皆さん話題にされている「梅もと」ですが、友達に連れられて行ったような記憶はありますが、もう一つはっきりとは覚えていないんです。南千住の「尾花」には、墓参りの後に時々行きました。確かに美味しいのですが、鰻は注文してから1時間待たないと出てこない。焼き鳥にしても30分後。それまではお新香しかないという状態で、まぁ大勢でお喋りしてればいいんですけどね。たっぷり待った後の鰻は最高でしたね。常磐線の線路際なので、電車の見える部屋に通された時は、待つのも苦ではなかったですが。
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[952] Re受験シーズン :三角山
2003/02/10(月)21:16
海城高校、三角山も受験しました。あと、巣鴨高校もです。学校群初期の受験生にとって、都立発表まで入学手続きを待ってくれるこの2校はとても貴重な存在でした。
今では考えられないことですが・・・・父など「なんでガモチュウなど受けるんだ!」
などといっておりました。2校とも合格をもらいました。だれも落ちなかったでしょう。
巣鴨高校の受験では、この掲示板でもよく出る、32系統に乗っていきました。
[953] 6152の情報はいったい・・・ :都電20番
2003/02/10(月)22:50
どうも、今回の6152の保存の件は、一部の人に情報が流れているようですね。こことは別の掲示板に書いた人は、荒川区か、交通局の関係者か、もしくはその人から何らかの話を聞いた人なんでしょう。本当言うと知っていることを一通り話してもらえたらという気持ではありますけど。そういえば、6152が休車になってしばらくしてから、これもある掲示板で6152が廃車になるということを誰かしらが書き込んでいました。まだ6152が廃車という発表がある前での段階です。局関係者から一部マニアに情報が洩れているんでしょうね。私が知りたいのは、5501、7504はいったいどうなるのかということ、これに関しても、局関係者の人から情報を聞いている人がいるかも知れないですね。5501はカバーをしているから、簡単に解体ということはないでしょうけど、こういうご時世ですから、心配ではあります。
[954] 受験といえば :さっしい
2003/02/10(月)23:32 [メール]
書き落としましたが、ラバーソウルみなみさんの切手やしおりのサイトは素晴らしいですよ。鉄道関係だけに絞っても充実していますので、皆さん是非ご覧になってください。…と、頼まれもしないのに宣伝をば。(あとプロレス好きの方も。自分はそっちは疎いんですが。)
▼三角山さん▼
巣鴨といえば、今や東大のベストテン入りじゃないですか? 僕たちの時代には、城北あたりも併願校として利用されていたように思います。海城の入試では、実は友人が一人不合格になってしまいました。滑り止めが止まらなかったのですから、担任の先生は大慌てでしたっけ。結局は都立に合格したので、事なきを得ましたが…。大学ともなると自分も完璧な「負け越し」で、というより1年目は全敗で、初めて受かったのが予備校の入学試験。あまりの嬉しさに電話で友達を呼び出し、受験番号の載っていた合格掲示板を無理やり見せたりしたものです。今思えば、浪人生活もまた良いものでしたけどね。
▼都電20番さん▼
こういう場での不確実な情報は、実社会にも色々と混乱を招き、現場や関係の方々に迷惑をかけたりする結果にも繋がるので、充分気を付けてほしいものですね。意図的ではないにせよ、間違った情報なども流れたりするようですから。自分個人としては、あまり目先の細かい情報を追い回す気はなく、出た結果を享受するだけです。5501なども目に触れやすいようにはしてもらいたいですが、個人的には現役時代に馴染みのなかった車輛なので、やっぱり4000とか6000とか7000とか8000の方がいいかなぁ。ま、今となっては、せいぜい写真で楽しみます。
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[955] 続・新宿育ち :831列車
2003/02/11(火)0:21 [メール]
♪俺もおまえぇもぉ〜 しぃ〜んじゅくそだちぃ〜 ・・という唄はさておき。
ラバーソウルみなみSR様、初めまして、831列車と申します。以前コレクションで検索していてヒットした中に「鉄道のしおり」というものがありましたが、その主催の方だったのですね!\(^▽^)/、鉄道コレクションのサイトはいろいろありますが、以外と少なかったのがこの「しおり」やパンフレット、そして「乗車券袋」でした。いくつかは今は見かけますがみなみ様のサイトがしおりではやはり群を抜いていると思います。他の展示物も充実していましので今後とも楽しませて下さい。ところで書き込みにあった郵趣会館、私もよく行きました。「切手の博物館」が出来たあとですが、最近用事があって代々木を訪ねたのですが、かつて会館があった場所の近くにいくつかの切手商が集まっているビルが残っており、まだこちらでもお宝や懐かしい切手を購入することが出来るようでした。
三角山さん
ピロシキおばさん、覚えていません(T_T)。なにせニ幸は地下の通り抜けしか覚えておらず、一階にあがったところの印象がないんですねえ。西戸山の運動会、校庭がコンクリートのうえ狭いので、目の前のグラウンドでやりませんでしたか?大掛かりな授業でも利用していましたし、あそこは西戸山小&中の専用グランドみたいでしたね。
士農工商! クラスにやたらパワフルなショットを打つ子がいて、その度にへたでいつも補欠?だった私なんかが校庭まで駆け降りる始末でした。あと南側の屋上はその頃「天井が薄い」とかの理由で柵もまく、立入禁止になっていました。
[956] ちょっとまずいかも知れませんが :都電20番
2003/02/11(火)1:08
例の別の掲示板に、荒川区の関係者か誰かから情報を聞いている方、書き込める範囲でいいので情報を教えてほしいと書いてしまいました。挑発するような感じで、ちょっとまずかったかなとも思っているのですが。ただ、知っているそぶりをして、出し惜しみをしているような姿勢というのに、”何で?書いたならはっきり書けばいいのに”という思いがあったからです。前もあの掲示板は6152が廃車前なのに廃車になるという情報が書かれていたり、あったのですよ。
この前(2/5)の6152の搬出も何人か人が来ていたようです。来た人って、どこから情報を得ているのでしょうね。私なんかこう書いていても、全然情報なんか入ってきませんからね、まったく。そう、荒川区には、メールを出しておきました。返事が来るかどうかはわかりませんが。
[957] 結局・・・!? :仙台市電
2003/02/11(火)1:55
初めまして。暫く読ませてもらってます、東京の話題は(特に昔ですが、)チョット分からない事が多いです。6152って最後まで残ってた車輌ですか?こっちみたいに市電博物館同様を作って残せれば、一番良いんでしょうね。でも、どこもこのご時世だから難しいんじゃないかと思っちゃいますよ!。騒いだところで結果って、もう決まっちゃってるんじゃないでしょうかね?知ったところで、変わりませんよ。
[958] ハンドルが気になる :ラバーソウルみなみSR
2003/02/11(火)10:05 [メール]
ラバーソウルみなみです。831列車さん。こんにちは。
鉄道ファンではありますが、そっちのほうは疎いので教えてくれませんか?831列車とは?
鉄道関連のハンドルは「373列車」とかにしようかなあ。「373」で検索したらJR東海の電車が登場してビックリしました。
>さっしいさん
ホームページを誉めてくれてありがとう。「切手」のページは当分の間休止(犬伏・小野寺状態です)中です。ところで、昨日、産院から自宅に戻る途中、いつもと違う道を通ったら、なんと「SL」を発見。小さな鉄道公園が近所にあるとは聞いていましたが、まさかSLが保存されているとは! 僕の心の中の「闘魂」(鉄道関係の)が沸き上がってくるじゃあありませんか!
http://rs373.cool.ne.jp/siori/tetudo/mukasitokyo.html
[959] 更新しました :さっしい
2003/02/11(火)21:11 [メール]
都電アルバム「都電完乗最終コース」をアップしました。昭和45年分はこれで終了です。年が明ければ46年、そして最後の年47年へと、残り時間も少なくなってきました。このあたりからは、いわば「風景の中の都電」が中心になっていきます。ま、そんな大した物ではありませんが…
▼831列車さん▼
当時「新宿育ち」って、なんて泥臭い歌なんだろうって思ってました。あの声も独特でしたしねぇ。何よりも全国の人たちから、新宿育ちの人間に対してああいうイメージを抱かれてしまうのが嫌でした。歌自体は調子も良くて嫌いではなかったんですけどね。「あなたの名刺を胸に抱く〜♪」というあたりは子供心にちょっと不気味でした。女性とはそういうものかと感心すると共に、名刺というものが一人の人間の象徴になってしまうことが妙に恐ろしいという思いがありました。
▼都電20番さん▼
情報をちょっとでも出してくれる人は好意のつもりなのでしょうね。組織内部の細かいことは部外に出せないという場合も当然あると思います。ましてや交通局などは公的機関ですからね。ただ、誤った情報は困りものですよね。荒川区にしても一個人に対してなかなか詳細は公表できないかもしれませんが、保存された車輛は、都民、いや国民みんなの財産として、大切に管理していただければ幸いですね。
▼仙台市電さん▼
いらっしゃいませ。現役時代の仙台市電をご存知の方でしょうか? 当サイトでは今のところ仙台市電は「ぽこぺん写真帳・平成13年版」に1枚だけ掲載してありますが、昭和47年3月に訪問したときの写真を、いずれ発表したいとは思っています。しかし、取りあえずのアップは都電に絞っていますので、いつになることやら。都電6152は荒川線に残っていた最後の6000形です。都電らしさを代表するスタイルの形式でした。
▼ラバーソウルみなみSRさん▼
切手は休館中なんですね、すまん。でも栞って綺麗だし可愛いし、何より女性にも興味を持たれるだろうから羨ましいです。その点「鉄」サイトじゃなぁ〜。ごくごくたまに、オバハンや女子高生も顔を出したりしてくれてますが…。で、SLはたぶんあそこの公園(行ったこともないのに)のことだろうと思いますが、うちにある資料で調べたら、確かにC57が展示されていることになっていますね。近くに保存車輛があるっていいですよね。大事にされているといいんだけど。
ところでハンドルは今後も「SR」付きで行きますのかな?「燃える闘魂!ラバーソウルみなみSR」じゃ長いよなぁ…。僕も「アビーロードさっしいXP」かなんかにしようかしらん。
http://homepage1.nifty.com/sassy/
[960] 御無沙汰になります。 :ゼータしげっち
2003/02/12(水)2:29 [メール]
またまたフォトをお借り致しました。東急です。では!ね…眠い。
http://www.mbb.spacetown.ne.jp/~shigehisa/
[961] ご遠慮なく :さっしい
2003/02/12(水)18:44 [メール]
▼ゼータしげっちさん▼
どうぞどうぞ、ご遠慮なくお使いください。他の路線もご要望があれば、加工してお送りしてもいですよ。それにしても眠いって、その時刻じゃぁ…。最近ここは都電ネタが多いのですが、どんな話題でも結構ですので、また書き込んでくださいね。
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[962] 淀橋浄水場見学 :三角山
2003/02/12(水)19:51
さっしい様
鉄ネタでなく、ローカルネタばかりで申し訳有りません。そのうち鉄ネタにも挑戦したいと思います。
さて、今回は、あの淀橋浄水場見学です。西戸山小学校3年生のことでしたか、学年全体で淀橋浄水場見学に行ったことがあります。学校から徒歩でいったのですが、途中で
雨が降り出し、先生方で行くか行かないか相談を始めました。僕ら小学生は是非行きたいと、先生に訴えました。そのかいがあって、見学は続行されました。そのおかげで、
あの広大な沈殿池を見ることができたのです。凄い広い印象がありました。精華学園(?)のツタと広大な沈殿池は今も印象に残っています。
ツタと
[963] 6152は今どこに・・・ :都電20番
2003/02/12(水)22:23
こことは別の掲示板では、6152は7514を担当した某車両整備会社にいるのではという話です。ということは、それなりに整備にはお金をかけているということになりますね。仕上がり具合は、どうなるのでしょうか。それと、車体の色、果たして、金太郎塗りになるのでしょうか。
[964] 懐かしいなぁ :さっしい
2003/02/12(水)23:12 [メール]
▼三角山さん▼
非鉄ネタ大歓迎ですよ。淀橋浄水場といえば、区内めぐりで行きましたが、やはり小3ぐらいだったように思います。目白学園の古代住居跡なんかも。ただ、浄水場そのものはあまり覚えていないんですよ。新宿西口が開発される前は、全くあの浄水場だけだったわけですね。あそこが地面になって超高層ビルが何本も建っているなんて、ちょっと信じ難いです。ビルが少ないうちは、本当に不思議な空間でした。ちょっと走ってみれば「太陽にほえろ!」になっちゃいましたし。
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[965] どうなりますかねぇ :さっしい
2003/02/12(水)23:14 [メール]
▼都電20番さん▼
どうなることでしょうかね。楽しみでもあり、ちょっぴり不安でも? ま、いずれにせよ、末永く完全な形で保存されることを願いたいものです。オン書きにて、短くて失礼。
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[966] 川を渡ると :TADA
2003/02/13(木)2:39 [メール]
本所の23,24の分岐点、浅草松屋前の喧騒からいきなりひっそりした雰囲気になりましたね。
アサヒビールのオブジェ、これ背景に11月11日は撮りましたが、このときのネガはスキャンするにも気が重くて、、、
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[967] 京急700は・・・。 :に〜みや
2003/02/13(木)17:00 [メール]
さっしいさん、ご無沙汰です。京急700系は、どうやら4扉のままで琴電入りのようです。
四国初の4扉車が誕生する事になりそうです。
[968] 6152の復元 :佐藤文俊
2003/02/13(木)18:24 [メール]
都電20番さん、6152は復元中とのこと。「たてもの園」の7514と同じ会社がやってるんだったら仕上がりはいいと思いますよ。それにしても、どうも日本の役所はやることがコソコソしててしかも独善的で気に喰わんですなあ。欧米だったら、こーゆー事は絶対にマニアと相談してやりますよね。やっぱり古い車両だから、復元といっても時代設定をちゃんとしないと、ちぐはぐで歴史的価値が半減しますからね。7514だって私から見ると中途半端ですよ。系統番号は9か6でしたから青山車庫時代って事でしょう。ところが室内の内壁の色が7000や8000と同じ薄茶色に塗られてます。青山時代の7500の室内は丸の内線電車の内壁よりもっと薄いピンク色でしたし、床だって木の板張りじゃなくて黄土色のPタイルだったんです。私は「たてもの園」での公開初日に呼ばれたので学芸員にそのことを指摘したんですが、当日は暇な交通局の幹部達が大勢いて、学芸員達はそれに気を使って「あんまりそーゆー事、大きな声で言わないで下さい!」って言う始末ですよ。全て役人の都合が第一で歴史的考証なんて二の次ですからね。ニッポン全国の県立博物館も大体こんな感じなんでしょうけどね。でも東京ではまだあそこに保存されただけでもヨシとしないとね。
[969] 23,24番 :佐藤文俊
2003/02/13(木)18:44
さっしいさん、23,24番の写真、今朝DLさせて頂きました。あの頃は私も中学の帰りに毎日都電の乗り歩きしてましたよ。あの時気付いたんですけど、柳島の23,24番は毎日同じ時間に同じ車が来て、しかも車の運行の順番まで同じでしたよ。最初は偶然かと思い、1週間程時計を見ながらメモを取ったんですが、多少の入れ違いはありましたが間違いなかったです。今考えても不思議です。乗ってて永寿病院あたりで「次は7020が来るぞ!」って私が言うとホントに来るんで皆ビックリしてました。あのズラーっと並んだ柳島独特の出入庫に秘密がある気がします。
[970] 間違い! :佐藤文俊
2003/02/13(木)18:58
7020じゃなくて7520でした。
[971] ブラックデビルの秘密基地 :三角山
2003/02/13(木)23:12
非鉄ネタ OKのお許しが出ましたので、昔の話をひとつ。
ブラックデビルは、あの「うーりゃーたーっ」の少年ジェットの敵役です。
その秘密基地に、百人町の研究所群の中の、古い円筒形の建物が使われたことがあります。現在の診療所わきの道路を南に入った左側にありました。当時でも気味の悪い建物
で、その2階の壁に、放送時に、サソリ?の絵が描かれました。われら悪童どもは、肝試しと称して、そのさそりの絵を見にいったものです。私も見に行った気がするのですが、それが、実際に見たものか、テレビで見たものなのか定かではありません。
この研究所群は、移転したものもありますが、東京都立衛生研究所などは、現在もそこにあります。
[972] 路線図 :831列車
2003/02/13(木)23:16 [メール]
都電ネタですが
かつて車庫などを訪問した時に、都電の路線図を良く頂きました。ちょっと汚れていたりして「もういらないから・・」ということで貰ったのですが元々無料配付のものだったのかもしれません。今は二・三枚くらいしか手元にありませんが、あの47ー11寸前のものはもう寂しい限りのものです。
さっしい様のtころでは路線図のアップなどはされないのですか?(もっとも変遷のコーナーがすでにありましたね)
代替バス 元系統に500番台(トロリーバスは600)を付したものがバスの系統でよかったのでしたっけ? あの後部に三角や丸の番号を付けたバスは「都電を追いやった二クイやつ」というイメージがどうしてもあって、カメラを向ける事ももちろん廃止になった直後の路線にはどうしても足を向けることができませんでした。それが人情ではあるものの、あのバスたちも撮っておけば貴重な記録になったのだなあ、とも思います。代替期間が終了した後もしばらくは後部の金具は残っていましたね。
[973] 都電路線図 :天現寺橋
2003/02/14(金)18:12 [メール]
831列車さん
かつては都電の路線図を譲っていただけたのですか。
実にうらやましいです。
都電の路線図にも何種類かありましたね。
全路線の掲載された大きめの物、運転席の後ろに入っていたその営業所ごとの路線図が掲載されていた小さめの物が有ったと思います。
831列車さんのお持ちの物は大きめの全体の路線図の方でしょうか?
路線の削減された地図は本当にさびしいものですね。
小さめの方の地図では路線の接続も記入されていたと思うのですが、その接続路線の廃止とともに表示に紙が張られたりして見えなくなってしまっています。
これらの地図と同じように定期券も地図式になっていて、路線の削減とともに地図上の線路が減っていきます。
こちらは1枚持っていますが、831列車さんがおっしゃるとおりさびしい限りのものです。
[974] また寒けと頭痛が来て…気をつけなくちゃ :さっしい
2003/02/14(金)19:51 [メール]
▼TADAさん▼
たしかに本所は「川向こう」でしたね。「都電」が無くなった昭和47年11月11日(土)は、自分の鉄道趣味史の中でも、ひとつの転換期となりました。都電の写真を次々にアップしても、行き着く所はそこなので、いささか辛いものがあります。アサヒビールのオブジェは「う○こ」だの「金斗雲(こんな字?)」だの色々に言われていますが、無難なところで本名の「心の炎」としておきました。
▼に〜みやさん▼
ほぉ、18m4扉のままで行きますか。琴電も都電に負けないように、遠慮しないでどんどん書き込んでくださいね。塗装はどうなるのでしょうか。旧来の標準色か、京王5000や名古屋地下鉄の系列かで、随分印象も変わるでしょうね。そういえば元・京王車は塗装が変わったんでしたっけ?違ったかな?
▼佐藤文俊さん▼
そうですか。しかし研究熱心でしたねぇ。お若い頃から何事にも熱中して真剣に取り組んでいたので、今の佐藤さんがあるのでしょうね。それにしても今思うと、昭和46年3月の、16・19・20番などの廃止というのは、都電のネットワークを完全に断ち、息の根を止めるという効果があったように感じられます。旧・王子系と城東系の、二つの離れ島になってしまったわけですからね。そんな中で柳島の役割というのは大したものだったと思います。
▼三角山さん▼
「少年ジェット」は子供の頃よく真似をしましたが、そうでしたか、敵はブラックデビルって言いましたか。僕は新しめのところで、タケちゃんマンを思い浮かべてしまいました。新宿界隈のあのあたりって、そういうのにふさわしい場所が多かったんでしょうかね。ところで僕自身は、どちらかというと「まぼろし探偵」の方が好きでした。夜店で買ったお面をつけて「赤い帽子に黒マスク、黄色いマフラーなびかせて」マイ三輪車で颯爽と事件現場へ向かう(?)自分の写真が残っています。
▼831列車さん▼
路線図の現物などは、持っていないんですよ。そうかぁ、車庫でもらっておけばよかったですね。…ん? でもなんか薄汚れたのをもらったような記憶もかすかにあるので、もしかしたら実家の押入れか天袋の奥の方なんかには、何かあるかもしれませんね。しかし家を離れてもう24年にもなりますから、捨てられちまったかなぁ〜。路線跡や代替バスも、確かに見るのは辛かったですね。不思議なことに線路のなくなった道路は、妙に広くなったように見える場所と、「え?こんなに狭いのに都電が走ってたの?」と感じさせる場所と、二通りあるように思います。
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[975] インフルエンザVS三角山 :三角山
2003/02/14(金)20:27
仕事がらインフルエンザの巣に毎日出かけていますが、いまだ発症しておりません。
今年は、生ねぎ攻勢と塩水うがいと、早朝の犬散歩でウイルスと戦っています。
勝利は目前。油断大敵。
[976] チョコや〜い :さっしい
2003/02/14(金)21:38 [メール]
新宿サブナードの開業がいつだったのか気になったので、30年前の今頃の日記を紐解いていたのですが、そういう記述は見つかりませんでした。ところで30年前の今日、2月14日はといえば、やはりつまらなくて、日めくりカレンダーをズタズタに引き裂いたと書いてありました。モテなかったんだなぁ。今年も、あ〜ぁ。誰か、チョコ〜
▼天現寺橋さん▼
都電の路線図はやはり昭和37年あたりのものが一番見事でしょうね。26系統は既に無いものの、それ以外は1〜41の、計40系統がひしめいていたのですから。しかし路線だけならともかく、系統ごとの線を全て書き入れるのには、大変な工夫が必要だったことでしょうね。中学時代には、僕もよく(授業中に)悩んでおりました。
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[977] 早く寝ちゃった方がいいかな :さっしい
2003/02/14(金)21:43 [メール]
▼三角山さん▼
風邪、インフルエンザ、お互いに気をつけましょうね。今は少しボォッとしているものの、まぁ何とかなっています。むしろ疲れかと思います。たぶん大丈夫でしょう。でも早く寝ようかな。これもオン書きですので、短くて失礼。
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[978] では、バレンタインのチョコをば〜 :すみじ
2003/02/14(金)22:01
さっしいさん、今日はバレンタインでしたね。
30年前のことで今年までいじけないでね〜。
/\/\
( I LOVE )
\ YOU/
\/
[980] あれれ? :すみじ
2003/02/14(金)22:06
↓いやん、チョコがぐちゃぐちゃ〜。
等幅フォントにしてみても余計にちゃんとならないし…ショック。
まぁ、オバハンからの愛はこんなもんですわな(笑)。
[981] 線路分断後 :佐藤文俊
2003/02/15(土)4:05 [メール]
さっしいさん、女より80系湘南型やEF58のほうがいいですよ。(まあ、女もいいですけど)それより、私もあんなどーでもいい事ばかりに熱心だったから、こんなアブナイ地の果てで悪戦苦闘してるんだなあ、ってあらためて後悔しきりです。それはさて置き、荒川車庫と柳島や錦糸堀が分断された後、これらの廃止時期が二転三転しましたよねえ。荒川の路線も、一時はモノレールになるとかならないとか、随分やきもきさせられた覚えがあります。丁度その頃、親父の車で明治通りの学習院下あたりを走っていたら、ナ、何と、2,3日前に柳島の24番で乗った6211(?)が32番をちゃっかり走ってるんです。思わず「あ!」って大声で叫んでしまいました。ビックリした親父は、事故かと思い、急ブレーキをかけたんです。何だ!って言うんで、理由を説明すると、テツではない親父にこっ酷くおこられました。が、当時すでに柳島と荒川は線路が分断されていて、線路での車両の行き来は出来なくなっていましたから、これはトレーラーで運んだ以外に考えられません。当時こんな事が行われるなんて夢にも思っていませんでした。そういえば、そのちょっと前に、上野で塗り終わったばかりのピカピカの6000を見て、もうすぐ廃車になるのに随分無駄な事するなあ、って感じたのを思い出しました。荒川の車が検査切れで足りなくなったのと、柳島や錦糸堀の廃止が延び延びになった結果でしょうが、何でもっと新しい7000や7500じゃなくて6000なんだろうと疑問に感じたのと、トレーラーで運ぶよりも車両検査のほうが高いんだなあ、と思いました。あの時、つまり廃止前の営業中に、何両が柳島や錦糸堀から荒川に運ばれたのかわかりませんが、とにかくそんな事がありました。これは意外と知られていない事じゃないでしょうか?私もてっきり大塚や駒込の廃止の後に柳島と錦糸堀に残った車は全て車庫と運命を共にするものだと思っていましたし、反対に荒川に残ったのは全てラッキーな車だと決め付けていました。ただ、その時見たのが6211だったかどうかも忘れてしまいましたし(6190台とか、D-16台車つきは間違いないです。)手元に資料が無いので、勝手ながら、この辺は資料をお持ちの都電20番さんにお任せしたいと思います。宜しくお願い致します。また、スペースの関係でそれと入れ替わりに荒川で廃車になった車もあるのかも知れません。
[982] もしかして。 :三田車庫運転士第7組
2003/02/15(土)8:11
佐藤文俊様、32番でご覧になったのは、「6219」ではないでしょうか? S25に三田配車後青山・三田・荒川〜S43/10柳島転籍〜荒川(転籍日時不明)でS53/2に廃車になってます。
6217も柳島〜荒川に転籍してますが、柳島廃止の前年に廃車になってますので、これでは無いと思います。また、6211は三ノ輪〜S45/3月に荒川へ転籍後、乙6211に改造され後年廃車されていました。1・7・9って見間違い易い数字ですよね。都電全盛期ってもう過去約40年前後前ですから、記憶が曖昧になるのは皆同じですね。手元資料が無かったら私など「ダルマ状態」です。でも、トレーラー運搬も結構経費・諸手続が掛かり面倒そうですけど・・・。蛇足ながら、「RM LIBRARY東京都電6000形」に、6000各車転籍歴等が記載されてます。
[983] 間違いあったら。 :三田車庫運転士第7組
2003/02/15(土)8:20
すみません、柳島廃止後を前提に書き込みしましたので、下記内容誤記がありましたら、お許し下さい。
[984] 崩れた愛が身にしみまする〜 :さっしい
2003/02/15(土)9:17 [メール]
▼すみじさん▼
あひゃぁ感激ですぅ〜。型崩れチョコでも食べちゃえば同じ? で、でも「オバハン」というのは、決してあなた様のことではなく…。ま、冗談はともかく、30年前はああいう状態でしたが、その2年後の、受験シーズン真っ只中の浪人生時代には、初めてチョコをもらえたんですよ〜。何と、隣の家の「小学3年生」から…。そりゃ「オバハン」よりは「若い娘」でしたけどねぇ…。お兄ちゃんと慕われて、勉強教えたりギター教えたり。でも当時は単なるガキだと思っていましたが、10歳年下って、今なら…そうかぁ。もったいないことしたかなぁ〜
あ、でも一応言い訳しておきますが、女性と付き合っても大抵は春から秋にかけてで、なぜかこの時期「だけ」は、いつも相手がいなかったんですよ〜。…って、結局毎年フラれてたわけか?
▼佐藤文俊さん▼
「女より80系湘南型やEF58のほうが…」って、ズバッと男らしいお言葉。まぁその後のカッコ内が笑えましたけどね。ま、僕の場合はアンチ国鉄派でしたから、女より都電7000や玉電200、京王5000や名鉄パノラマといったところでしょうかね。いやぁ、しかし本当に「ど〜でもいいこと」ですよねぇ。…とは言いつつ、学生時代の日記は、殆どが恋の悩みで埋め尽くされております。そして時々、思い出したように「いや、俺には鉄道しかない。やはり俺は鉄道研究に生きるんだ」みたいなことを書いては、夜空の星を指さしている(つもりになっている)ようなヤツでしたよ。
…で、これまた言われて気付いたのですが、柳島や錦糸堀が廃止になった時は、既に荒川線とはレールが繋がっていなかったんでしたね。移動した車輛は、当然ながら陸送されたわけですよねぇ。なんか妙に感心してしまいました。
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[985] 柳島と錦糸堀 :abc
2003/02/15(土)11:12
こんにちは。ここを読んでいると都電の勉強になります。
さて、初心者的な質問で恐縮ですが、残りが荒川、柳島、錦糸堀となった時点で
荒川は分断されましたが、柳島と錦糸堀はどこでレールがつながっていたので
しょうか。
[986] そうですか :佐藤文俊
2003/02/15(土)11:38
今朝は日本からの警備会社の電話で朝3時に起こされました。留守中の自宅の水道管(冷蔵庫の製氷機に繋がっている細いもの)が破裂してキッチン、リビングが水浸しになっている!というもので、しかもこの4ヶ月、誰も入っていないので、どのくらいの間漏れていたのか不明です。湿気で何がやられているかも不明です。ただ、清里ですから、恐らく凍っていたのかとも思います。とにかく帰ったら後始末が大変そうです。さっしいさん、私は鉄道趣味を除けば「熱しやすく、醒めやすい」ので、何事も長続きしません。第一、放送が専門だったのに今はイランで土建屋ですからねえ。女関係も、憧れたり、口説いたりしてるうちはいいんですけど、いざ自分のカノジョになっちゃうとすぐに飽きちゃうんですよ。本当にどーしよーもないですね。だから今やバツ2で孤独なんです。でも、もう結婚はしないでしょうね。娘にも悪いし、全く自己嫌悪に陥りますよ。三田車庫運転士第7組様、有難うございました。そうですか。6219ですか。お話だとそれ以外は無いみたいですねえ。じゃあ、上野で見たのも同じ車でそれに乗ったんですね。やっぱり忘れてますねえ。「転籍日時不明」っていうのも交通局モノとしては面白いですね。結局あーゆーケースは6219だけだったんですかね?ところで、柳島や錦糸堀廃止後には7500なんかは荒川に持っていったんでしたっけ?それも忘れてしまいました。
[987] 柳と錦 :三田車庫運転士第7組
2003/02/15(土)13:46
abcさん、こんにちは。早速ですが「錦糸堀28系統と柳島23系統」は、門前仲町で接続してました。問仲の交差渡り線を使用すれば、双方で行き来出来たと思います。
「錦29同と柳24同は、どちらも須田町を終点としておりますが、双方を結ぶ渡り線が無かったため、直接行き来は不可能だったと思われます。他の線迂回で行き来可能かは、ちょっと分かりません。佐藤文俊様、7500は荒川に残り全車転籍したものと思われますが、詳細資料が見当たらない為、ハッキリとわかりません。記述間違い・詳細ご存知の方居ましたら、書き込みをお願いします。
[988] ずーと前の話題ですが :TADA
2003/02/15(土)14:38 [メール]
星一徹一家荒川区在住説ですが、↓に理由がありました。
http://www3.plala.or.jp/nags/arakawa/etc/loc2.html
うぅTVマンガのなかでのこの郵便物のシーン知らなかった、、、、
柳島の7500は17と19が車庫と運命を共にしました。
ウチの板で831列車さんが7500の全番号あつめてみては、と提案されたのですが、柳島の7500は先日Upした1枚しかありませんでした。(TT)
http://www.photoland-aris.com/kisya/
[989] あ〜よかった! :佐藤文俊
2003/02/15(土)15:42
今、妹から電話があり、水浸しはキッチンだけでそのほかは全く問題ないそうです。リビングのキャビネットには写真を保管しているので、もしや、と心配したんですが大丈夫でした。ただし、キッチンのフローリングは削り直さないと駄目みたいです。
星飛馬で思い出すのは、新幹線で東京を出発とき、一徹がガバッとVサインを出すんですが、その後ろの映画看板が「タレ鼻男」となっていた事です。
そうそう、門仲に亘り線がありましたねえ。ここは私は8ミリでしつこく撮ってるので帰ったら確認してみます。錦糸堀と柳島はそーゆーワケで繋がってましたが、検査や整備は全く別々にやってたみたいです。前にも書きましたが、柳島の車の塗装の状態は最後まで比較的良かったんですが、錦糸堀の車は汚れてくると赤帯の下だけ粒子の粗いスプレーで手抜き塗装してました。おすしさんの写真で南砂の専用軌道から道路に出る7043(17−13)の塗装を良くみるとそれがわかります。
[990] 続・路線図 :831列車
2003/02/15(土)17:26 [メール]
手元にある路線図は運転席の後ろや車内広告枠に入っていたものではなく、A3程度の大きさのお客様に配るようなものみたいです。(このへんよくわかりません)『電車案内図』とあの独特な書体?で書かれた一枚は46年4月現在、そうもう27&32を除くと下町しか路線のなかった47ー11までの最後の時期のものです。代替バス他も何も記入されていないので実にさっぱりしたものです(T_T)。もう一枚は44年3月のもの。カラーで線別に表記されているな、と思ったらこれが実は代替バスのもので、都電が黒色でまさに「メインをはっている」状態でした。1系統など主要なものは廃止されていますがそれでも21系統が残っていました。代替バス路線が17系統表示されていますので、ほぼ全盛期の雰囲気が味わえるものです。そしてもう一枚、これ都電のものではなく、都バスの45年6月現在のもの。もう路線がぐちゃぐちゃで地図にはなっていません。ともかく全停留所と路線を載せるためにかなり無理なレイアウトになっています。バスファンにはたまらないようなものかも? 八王子は上井草なんてところまで都バスが乗換え無しで走っていたのがわかります。けっこう遅くまで残っていた「青梅行き」は私の家の近くにバス停にも表記がありましたのでこれは珍しいな、とは思いませんでしたが、一度乗っておけば良かったなあ。
佐藤様
帰国後のお宝紹介(というかまず安全確認ですね)を楽しみにしております。
TADA様
黄色に茶帯時代の7500オールスターですが、柳島のネガの中にかろうじて7517と7519の姿もありましたので、うまくすればできるかも、です。
[991] :abc
2003/02/15(土)20:51 [メール]
門前仲町に渡り線があったのですか。どうりで路線図を見てもわからないはずでした。
この渡り線は昔からあったのでしょうか。どの方向をつなぐものだったのでしょうか。
[992] 「巨人の星」は、語らせると大変… :さっしい
2003/02/15(土)22:31 [メール]
▼三田車庫運転士第7組さん▼
資料を基にした詳細な考察、さすがですね。佐藤さんの件では、32番でご覧になったのは6211で、柳島の方が6217か6219だったという可能性も残されてはいますが…。なるほど、分断以後、錦糸町系と柳島系が乗り入れできるのは門前仲町だけでしたか。たしかに須田町は十字交差だけで、緑町は連絡線が切断されていましたものね。そういうことも改めて指摘されると、そうだったんだと思い出されます。それから「錦」とか「柳」なんていう文字だけ見ると実に優雅なものですが、部内ではそういう略称が使われていたのでしょうか?
ところで、先日来、都電の車輛の移動などを少し調査し始めているのですが、両数の少ない特殊形式を除き、7500形が最も簡単にまとめることができそうです。20両全車とも、昭和37年〜43年は青山車庫所属。それ以降、7501〜7512が荒川、7513〜7520が柳島と別れ、昭和47年の柳島廃止に伴って、7517と7519が廃車、残りの6両が荒川へ移って、荒川車庫に18両集結、こういった動きだと思いますが。
▼abcさん▼
ご質問には、三田車庫運転士第7組さんが答えてくださいましたね。また都電なり、それ以外の話題なり、書き込んでくださいね。
▼佐藤文俊さん▼
そちらの心配をしている間に、日本のご自宅の方で大騒動だったようですね。しかし清里なんていいですねぇ。寒いでしょうけど。今は、一時期の都会化狂想曲も下火になってきたそうじゃありませんか?むしろ別荘のゴーストタウン化も心配されているとか。僕などは、何といっても八ヶ岳、それだけあればいいように思うのですが…。そういえば中学生時代にボーイスカウトで、信濃境へキャンプに行ったことがありました。
ところで「巨人の星」ネタには目が無いのですが、しかしよく覚えてらっしゃいますね。確かに新幹線のバックの映画看板「たればな男」でした。当時はそんなことに気付かなかったなぁ。別の館では「さすらいの男」を上映中ですね。しかも別のコマには「巨人の星」という看板までありますが、これは映画館なのか、本屋なのか…。
それにしても「自分のカノジョになっちゃうとすぐに飽きちゃう」なんて、一度言ってみたかったなぁ〜(過去形にするなよ〜>自分)
▼TADAさん▼
いきなりな巨人の星ネタ、ありがとうございます。「星」の研究については昔から話には聞いていたのですが、サイトがあるとは知らず、早速見に行ってみました。あそこまでこだわれるのも素晴らしいと思います。…と言いつつ自分もこだわる方なので、飛雄馬の小学校はどうやら「隅田川小学校」、野球をしているのは「隅田公園」、それに一徹に届いた手紙の宛先が「…田区」にも見える場面があるんですけどねぇ。
あと、花形満の年齢設定がとっても不思議なのです。高校時代から逆算すると星飛雄馬が昭和25年(度)生まれであるのは良いのですが、花形は昭和23年(度)生まれ。そうなると話の初めの昭和33年には小4ということになります。不良としてスポーツカーを運転して登場する有名な場面ですが「小4」なんです。そして飛雄馬の学校の番町である6年生の頭を撫でながら「たかが小学校の番町にしては上出来」みたいな事を言ってるんですよね(相手は「憧れの花形さん」とか言ってるし)。う〜ん、大それたヤツ。
ところで、7500のオールスターって、たかだか20両だし、できるかもしれませんね。でも7000の「3枚窓」は、19両全部揃わなくて…。
▼831列車さん▼
バスの運行経路っていうのは、昔から、よ〜わからんのですわ。牛込の家からは、池袋のデパート(丸物?)に行く時ぐらいしか乗ったことがありませんでした。そうすると学習院下あたりで都電32番と並行するので楽しかったです。またバスの路線は線路が無いので、経路が変更になったりしてもわかりませんでした。都電13番の跡のバスなどは、東大久保のあたりで何度か変更になっていたように思いますが。研究したら、都電よりずっと大変なことになるのかもしれませんね。
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[993] 門前仲町の渡り線は… :さっしい
2003/02/15(土)22:37 [メール]
▼abcさん▼
北側と西側、つまり森下町方向から永代橋方向にかけてですね。都電館の路線変遷図を見ていただけるとわかると思いますが、元々の路線は永代橋方面から、門前仲町を通らずに森下町へ抜けていたのです。それが門前仲町を交差点としたため、渡り線を設けてそこを通らせたのではないでしょうか(以前の線は廃止されましたので)。通常の運転系統では使われていない渡り線も、何箇所かの交差点にはあったようですね。東両国緑町の渡り線は、この当時は残骸だけ残っていました。
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[994] 門仲 :abc
2003/02/16(日)0:22
門仲の渡り線は大正時代の名残かもしれないのですね。
通常の運転系統では使われていない渡り線というのは興味をそそられますね。
[995] 清里へどうぞ :佐藤文俊
2003/02/16(日)3:16
TADAさんのサイトに出入りされている川崎さんの今回のクモハ11の写真の中に、戸山が原が写っていますよね?
さっしいさん、今度是非清里にもお出かけ下さい。今、私一人ですから、20人くらいで来られても、布団さえ持ってきて頂ければ泊まれます。都心からクルマで2時間ですから、オフ会でもやりましょうよ。ウチは標高1300メートルにありますが、ソーラーシステムのお陰で真冬でも室内は26度あります。寒くありませんからその点は心配しないで下さい。小海線で来られてもなかなかいいですよ。鉄道関係の資料とか持ち寄って盛り上がるのもいいですね。おそまつクンのビデオでも観ながら一杯なんてのもいいじゃないですか。
[996] 戸山ケ原のクモハ11 :三角山
2003/02/16(日)7:26
佐藤様
川崎さんの昭和30年代の車輌達のご紹介ありがとうございます。
確かに1枚は、高田馬場ー新大久保間の内回り電車ですね。右端に国家公務員アパート
が写っていますね。撮影場所は西武新宿線の下り線と山手貨物線の境目のようです。
あと1枚は、西武新宿駅わきの、中央線をオーバークロスするあたりですか。
なつかしいHPでした。
[997] 30系統には入らなかった7500 :都電20番
2003/02/16(日)12:45
7500は青山車庫線廃止後、昭和43年に荒川と柳島に配置になっています。そのころの柳島は、まだ30系統も存在していた頃でした。廃止になったのは昭和44年10月ですからね。と、いうことは、30系統にも7500が入っていてもいいのではと思うところですが、写真を見る限り、7500は30系統には入っていませんね。7000、8000は30系統には入っています。写真を持っていますから。でも、7500はありません。仲間の人に聞いても入ったことはないと言っています。どうしてなのでしょうか。ま、30は7000、8000もめったに入らなかった線ですから、23、24に重点的に配置されたということになるのでしょうかね?いや、30系統にはいった7500の写真って、ずいぶん探したのです。やっぱり、入ってはなかったのでしょうね。
某掲示板では19系統に貸切で入った7500のことが話題になっていました。使用されたのは7517。柳島車庫廃止と共に廃車になった車両です。王子駅前まで行って折り返していました。帰り、回送時、一部区間営業して帰ったとか。須田町あたりまででしょうか。昭和45年のことです。
[998] 都電アルバム、昭和46年になりました :さっしい
2003/02/16(日)15:33 [メール]
都電の写真も同じような場所ばかりになってきて、地味でもあり変化にも乏しいのですが、昭和46年の元日を迎えた24番の様子をアップしておきました。この3月に16・19・20・22が廃止となりますが、最終日の様子などは見に行っていません。この後は、荒川・錦糸堀・柳島関係の路線だけの写真となります。
ところで昭和46年といえば、万博の翌年で社会的には地味な年だったのですが、思い出すのは南沙織や小柳ルミ子のデビュー。尾崎紀世彦の「また逢う日まで」。鉄道界では営団千代田線開業と常磐線「迷惑乗入」や京王相模原線よみうりランド開業…。う〜んやっぱり地味だなぁ。
▼abcさん▼
たとえば万世橋の北と東、水天宮前の北と西、上富士前の北と西、浅草橋の北と西、神保町の北と東を結ぶ線などは、営業運転は無かったわけですが、渡り線は存在していました。昔の運転系統の名残である場合もあれば、車庫間の回送用や団体用などに使用されたものもあるのでしょうね。この中には、かなり早くに接続が切られ、残骸だけが残されているものもありました。当サイト「都電アルバム6」の東両国緑町などもその一例ですね。
▼佐藤文俊さん▼
お誘いありがとうございます。ただ個人的な事情で、当分の間はちょっと出かけることができないので、いつの日かそういう機会があればと思います。旧国に関しては守備範囲外なので良くわからないのですが、クモハ11というと、西武に行ったりした車輛でしたっけ? また、高田馬場−新宿間は、高校・大学と7年間通学した区間ですので、懐かしいです。あそこの貨物線も、今や埼京線や湘南新宿ラインの走る大動脈と化していますね。
▼都電20番さん▼
なるほど、30番の7500形というのは見たことがないようです。本の写真にも4000形が多いですね。7500形が柳島に来た時点で、30番の廃止は1年後に迫っていたので敢えて入れなかった、ということは考えられるでしょうか。考えてみると7500形って移動が少なかったので、臨時を除いては、かなり限られた線区でしか使われなかったことになりますかね。青山時代には6・9・10全てに入っていたのでしょうが、あとは柳島での23・24と、荒川での27・32だけ、というわけですか。
http://homepage1.nifty.com/sassy/
[999] 車両の履歴 :天現寺橋
2003/02/16(日)16:09 [メール]
こんにちは。
さっしーさんの都電アルバムもいよいよ昭和46年に突入しましたね。
昭和47年の下町路線の廃止まで二年を切ってしまいましたが、これからどのようなシーンが展開されるのか、ますます楽しみにしています。
ところで車両の移動に関してですが、以前のピクトリアル誌に出ていた7000型の車両ごとの履歴を元にして、エクセルでうまくまとめられないかと現在兆戦中です。
この辺の作業、あまり得意ではないのですがなんとなく面白い資料ができそうです。
ちなみに全部の車両を簡単な表にまとめてみたのですが、大塚に在籍したことのある7000型は延べ26両、私の名前の天現寺橋は8両、三田車庫は3両が在籍したことのある車両でした。比較的遅くまで存続した車庫に在籍したことのある車両が多く有るだろうとは思いましたが、三田の3両は以外でした。
今日は雨ですので外出もしないで一日この作業に集中しています。
[1000] 貸切電車の件 :都電20番
2003/02/16(日)16:35
先ほど述べた貸切電車の件、もう少し書いておきます。
この電車、某路面電車愛好者団体の貸切として走ったものです。実は写真を多少持ってまして、7517が、何と24の系統板を出して王子駅前に止まっているのです。しかも、方向幕は”須田町”。王子駅前に24系統の電車、異様な風景ではありますね。当時の様子、まだそれほど詳しく聞いてはいないのですけど、この電車、王子駅前から柳島に帰る途中で、もしかしたら営業していたのではという話ですが、須田町の方向幕を出していたのですから、須田町まで営業したのかも知れませんね。ただ、24の系統板は外していたでしょう。これをつけていたら、ちょっとまずかったでしょう。ちなみに私は7517が万世橋の交差点を曲がって13/19の線に入ってきたところの写真も持っています。7517は荒川線に行くことなく廃車になってしまった車両です。王子駅前の写真もかなり貴重なものです。
[1001] 側線のソ :831列車
2003/02/16(日)18:49 [メール]
都電ネタではありませんが・・・。
小学校の頃、高田馬場〜新大久保に「謎の機械獣?」が現れました。あれでは山手線がぶつかってしまいます。しかしよく見ると外回りのさらに外側に側線があり、工事用車両などが留置できるようになっていました。そこにいたのは「三島駅常備」と記されたソ300と301で、尺取り虫のようなたくさんの車輪が目をひきました。たぶん目白寄りの架道橋の工事のために派遣されたのでしょう。一時は目白駅の貨物側線でも見かけました。あの車両も廃車となり、碓氷の鉄道ぶんか村に保存されたとか・・・、しかし山手の側線はいまだにあるようです。
[1002] 2B弾 職員室で炸裂! :三角山
2003/02/16(日)19:31
冷蔵庫で焼き芋をしていたころの話ですが、遊びの一つに2B弾遊びがありました。
私は、あまり花火が好きではないのですが、友達とのつきあいじょう、2B弾遊びもやっておりました。いろいろなところにこすりつけて発火させたあと、黄煙になって爆発
させるのですが、いろいろやってみた結果、おしっこを瓶にいれて、黄煙のときに突っ込むと爆発力が増すことを発見いたしました。
その遊びが、どうまちがえたか、科学クラブの発表に選ばれてしまいまして、体育館
で発表することになってしまいました。先生としては、あぶない遊びについてのキャンペーンの考えだったのでしょうが、悪童どもには、堂々と2B弾が爆発させることができるので少し自慢げになっていました。
そして事前準備として、職員室(南校舎の2階だったと思いますが・・)のベランダ
で2B弾を堂々と爆発させました。
本番では、体育館で、全校児童を集めて、爆発させて、2B弾の危険性をアピールしたのですが、2B弾はその後どうなったのでしょうか。
2B弾を爆発させて遊んだ場所は、陸軍研究所の廃墟のなかでしたが、今ならさぞかし、○田氏がよろこびそうな場所でした。
[1003] 平和が一番、電話は二番 :さっしい
2003/02/16(日)22:00 [メール]
▼天現寺橋さん▼
同じようなことしてますねぇ〜。僕もエクセルで、戦後の都電の全車輛の経歴をまとめ中です。ただし手持ちの資料が少ないので、なかなか全貌はつかめません。6000形と7000形は全ての経歴が本に載っていて、7500形は先述のように単純ですので楽なのですが、それ以外の多数派がなかなか難しくて…。まぁこれはあくまで自分の備忘のつもりですから、完成はしなくてもいいので、こつこつと行ってみます。こういう作業はすぐに時間が過ぎてしまいますが、楽しいですね。
昭和46〜47の都電は、あまり写真は多くありませんが、また少しずつアップして行きますね。あと、ハンドルは「さっしい」ですのでよろしく。「お茶の水」か「御茶ノ水」かみたいなものですけどね。
▼都電20番さん▼
貸切ならば、かなり自由な運行ができたのでしょうね。「東京都電の時代」にも、貸切電車らしいということで、葛西橋の電停に9番の表示を掲げた7056の停まっている写真が載っていますね。
以前にも書きましたが、僕たちが小学校の遠足で西武線に乗るときは、牛込北町から新宿駅まで13番の貸切でした。新田裏から角筈まで車庫回送線を通るのが無上の喜びでした。
▼831列車さん▼
へぇ、ソ〜ですか、なんて言うと全くオヤジになってしまいますので(言ってしまった…)。しかし高田馬場−新大久保間の側線は、記憶があるような、無いような…。通学途上でも、専ら西武の線路の方ばかり気にしてましたからねぇ。そういえば一度、高田馬場のホームにいた時、貨物線をお召し列車が通過したことがありました。クロ・モロ157というやつですかね。昭和天皇らしきお姿がチラッと見えたのを覚えています。
▼三角山さん▼
僕は、大きな音の出る系は苦手なんですよ。だいたい小学生の頃はマッチをするのも怖かったなぁ…。それが後には火遊びの達人…というのは冗談で、そうそう、2Bってありましたね。友達は良くやっていたようです。学校で禁止令が出たこともあったっけ。ビンに詰めたりしていましたよね。それとは違いますが、他校の生徒と戦争(?)になったとき、ビール瓶にお○っこを入れて敵陣に投げ込んだことがあったっけな。
http://homepage1.nifty.com/sassy/
[1004] 失礼しました :天現寺橋
2003/02/16(日)22:40 [メール]
こんばんは、さっしいさん。
名前、失礼いたしました。
人の名前は大切なものですのに、間違えてしまって申し訳ないです。
以後注意いたします。
実は私、自分の天現寺橋を天現時橋と間違えて書いてしまったことがあります。
もう少し注意力が必要だとわれながら思っています。
話は戻りますが、エクセルの作業楽しいものですね。
仕事でこんなことをするのは嫌ですが、趣味となると本当に楽しいものです。
時間の経過するのも忘れて没頭してしまいました。
[1005] 次回のタイトルが :TADA
2003/02/16(日)23:22 [メール]
1971年、この年の3月におなじみだった系統の大半が消えてしまいました。(TT)
自分のサイトのタイトルにしたように、このとき都電を記録しておこうと思い、本格的に鉄道にカメラを向け始めました。
上野駅前の2枚目、京成デパートが工事中ですね、ここも中途半端な大きさのデパートでいつしか丸井になってしまいました。
http://www.photoland-aris.com/kisya/
[1006] いえいえ… :さっしい
2003/02/16(日)23:28 [メール]
▼天現寺橋さん▼
あ、あんまり恐縮しなくていいですよぉ〜
どうせ元々「サッシー」と呼ばれていたわけで、ドラクエをやる時に平仮名にしてみたものでして、少しだけこだわりをと「い」を大きくしただけのことです。「ゆうしゃさっしいよ、よくぞまいった」ってな感じでね。
ところでピク593号の7000形履歴表ですが、7017に関しては日付がちょっと変ですよね。あれはどう解釈しましたか? 後で訂正かなんかありましたかね?
http://homepage1.nifty.com/sassy/
[1007] 意味深でしたか?気取りすぎ? :さっしい
2003/02/16(日)23:33 [メール]
▼TADAさん▼
そっか、京成デパートねぇ。なるほど、言われてみて気付くことばっかりです。
ともあれ、これ以降は路線もかなり限られてきてしまいますので、写真も同じようなものが増えるかと思いますが(といってもそんなにたくさん無いし)、もう少しですので最後までよろしくお付き合いください。
http://homepage1.nifty.com/sassy/
[1008] 貸切電車 :佐藤文俊
2003/02/17(月)13:48
さっしいさん、初詣写真、拝見しました。私もあの頃、毎日のように都電の乗り歩きをしていましたし、上野周辺の写真も沢山撮っているんですが、上野駅前では一枚も撮っていません。もう先の見えている都電でしたが、広小路のあたりは何となく全盛時代が偲ばれる、ある意味「安堵」みたいなものを感じましたけれど、あの高速道路下の都電は何だか隅っこに追いやられた惨めな感じがして、結局シャッターを押せませんでした。
貸切電車は、私も大塚仲町で16番の線路を走る23番の8000の写真を撮っています。それから一度、やっぱり貸切で16番に入って大塚駅前で折り返して来た6000を見て飛び乗った事があります。大塚車庫には6000が居ませんでしたし、39番も廃止になった後だったので、デンシャ少年にとってこれは一大イベントでした。何号車だったかはもう忘れてしまいましたが、確かD-10付きの未更新車でした。先の8000と同じ柳島の車だったのだと思います。私はその時、大塚車庫前から御徒町まで乗ったんですが、運転士と車掌が2人ずつ乗っていました。恐らく大塚と柳島の乗務員でしょうね。外は前も後ろも16の表示が出ていましたが、運転台には本来の番号標と例の「貸切」の表示板も置かれていました。私が大塚車庫前から伝通院まで6000に乗ったのは後にも先にもこれ一度だけです。乗っている最中、乗務員に何で大塚には6000が無いのかと訊いたら、富坂上と真砂坂上のカーブがキツイからじゃないか?って言ってました。貸切電車の「帰り道」はお客を乗せてたって事ですね。
[1009] 塗装が変わったのは・・・。 :に〜みや
2003/02/17(月)14:36 [メール]
さっしいさん、どうも。塗装が変わったのは、元京急1000系の琴電1080形1089F
です。上半クリームに下半ウコン色(ウ○コ色ではない。)です。
元京急700系は、琴電1200形になるようです。2連3編成が導入されますが、代替と
して、820−810(買収国電)・1011F(元急行車)・1051F(元阪神)が廃車に
なる模様です。試作ジェットカーも、琴電最後の新造車も命運尽きたか・・・。(T_T)
[1010] 富坂、真砂坂 :佐藤文俊
2003/02/17(月)15:32
今、投稿したあとで気付いたんですけど、富坂も真砂坂も39番の6000が走ってましたよねえ。あの時乗務員が言ってた事をこの30年以上、何の疑問も持たずに鵜呑みにしてましたけど、これは違いますね。テツ仲間にも何回もこう言ってたんですけど・・・ て事は、あの2つのカーブのせいじゃ無いですね。私にとってこれは「常識」が覆された感じです。
[1011] 鬱金香はチューリップ :さっしい
2003/02/17(月)19:53 [メール]
▼佐藤文俊さん▼
う〜ん「初詣写真」というには、あまり「華」がありませんでしたねぇ。
ま、家族散歩のついでということで…。
我が家の元日は、母は来客を迎える支度ということで調理に励み、
その間、父と姉と3人で、両親の仲人宅へ年始の挨拶に行っていました。
そこは東横線の学芸大学で、この年は日比谷線で上野へ出たのでしょう。
元日の地下鉄は毎年空いていて、乗るのが楽しかったのを覚えています。
貸切車の話も、興味深く読ませていただきました。
線区による使用車輛の制限など、色々と基準があったのでしょうね。
39番というか早稲田車庫にも、6000形は入らなかったのではないでしょうか。
▼に〜みやさん▼
琴電情報ありがとうございます。
そうですか、元・京王5000系は当初のままですか。
で、ウコン色って…鬱金…黄色か黄土色系でしたっけ?
新型車輛導入も楽しみですが、旧形式が消えてゆくのが寂しいですね。
ま、京急700系は、あまり好きな車輛ではありませんでしたが、
四国では温かく受け入れてもらえるといいなと思っています。
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[1012] 6152の件って・・・ :都電20番
2003/02/17(月)20:54
こことは違う掲示板での話しですが、私が6152が搬出されて北本通りを走行している写真がある掲示板に出ていますという旨のことを紹介したのですが、”オマエ何書いてんの?”という感じの書き込みがありました。ま、その掲示板というのは有名な某掲示板ですが、そこを見てると今回の6152搬出の件に関しては、いやな気持にさせられることもあったのです。局のほうには、”一部の者だけえこひいきしやがって。”という内容の電話があったようです。どうも、私の書き込みに先ほどの件を書いたのは、その”彼”ではないかということです。そうなのかはわかりませんが、6152搬出の時にいたという人は、交通局の関係者から話を聞いてきたのでしょう、別に交通局がえこひいきをしたというわけではないと思います。何か、非常にいやな気持になりました。ちなみに”都電ファンサークル”の掲示板ではないです。有名な”某掲示板”での話しです。
[1013] 39系統 :TADA
2003/02/17(月)21:00 [メール]
RMライブラリィ「都電系統案内」が手元にありましたので。
39系統の使用車輌は3000、7000、8000となっています。
15系統も800,2500,3000,7000,8000です。
佐藤さんの常識は崩れておりません。(^^)
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[1014] 7017 :天現寺橋
2003/02/17(月)21:48 [メール]
7017号の移動は錦糸堀、広尾、神明町、荒川、そして再びの錦糸堀で昭和47年に廃車された車両ですが、広尾から神明町までの移動分の日付に整合性がなくなっているんですね。
私は広尾を除籍された日から荒川に入籍した日までを空白にしています。
この件での訂正の記事は出なかったのではないでしょうか。
しかし車両の履歴の記録をよくピクトリアル誌が掲載してくれたものと感謝しています。
[1015] 7000と8000の昭和44年 :都電20番
2003/02/17(月)22:21
先ほどの6152の件は、その”某掲示板”を見てもらえたらとして、ここでは、昭和44年1月現在での7000と8000についてです。
今、鉄道ピクトリアル昭和44年3月号”全日本路面電車現勢”の東京都電のところにある、”東京都電形式別車庫別配置表”を見ているのですが、7000と8000、この段階で一番多く配置されているのは大塚ですね。7000が25両、8000が21両です。元から7000、8000は多く大塚に配置されていました。17系統で地下鉄丸の内線に対抗するという意図があったというのは前にも書き
ましたっけ。次に7000が多いのは荒川と大久保で10両。次に8000が多いのは広尾で20両です。
この表を見て以外に思ったのは、錦糸堀に昭和44年1月現在、間接の7000がいないことです。しばらくして、他の車庫から転籍してくるのでしょうけど、ちょっと意外です。
[1016] 39番 :佐藤文俊
2003/02/17(月)23:06
さっしいさん、TADAさん、そうでしたね。そういえば早稲田には6000が居なかったんでしたね。33年経って、むしろそっちのほうを忘れてしまいました。やっぱりあの時乗務員が教えてくれた通り、富坂上と真砂坂上のカーブのせいで大塚と早稲田に6000が居なかったと言う事は本当だったんですね。さっしいさんの「16番に乗って」の写真でもあのカーブがきついのが何となくわかりますね。両方の坂とも上りは相当急なので、フルノッチで昇って行って、カーブの手前で「チャチャチャチャ!」と一気にコントローラーをオフにするあの光景を想い出します。
あのあたりの春日通りは主要幹線で今では拡幅されてその面影はありませんが、本郷三丁目までは本当に狭くて、大型トラックやバスは都電を追い越せずにイライラしていたのを思い出します。通学の時の朝の渋滞も酷くて、真砂坂上からは本郷三丁目までは歩いたほうが早かった時もありましたよ。渋滞が真砂坂の途中まで伸びていると、一度止まってから発進するのに運転士は空回りで苦労してましたね。余り渋滞が酷いと、停留所の100メートル位手前で降ろしてくれたりしました。
天現寺橋さん、7017が荒川に居たの、憶えてますよ。あそこにはあんまり7000の直接制御って居なかったんじゃないですか?でも、専用軌道を走ると、あの車が一番乗り心地が良かったですね。オイルダンパーのお陰でしょうけど、外から見るとオイルが抜けてるような感じで、あれが利いているようには見えなかったんですけどね。
都電20番さん、私達は好きで都電の情報交換をしてるんですから、その事で不愉快な思いをするのは御免被りたいですよね。でも私を含めてデンシャキチガイには相当変わった奴が居ますからそーゆー事も時々ありますよ。どっちみちキチっとした形で情報を公開しない交通局が悪いんですよ。もう無視、無視!そんな奴、「デンシャに轢かれてぺっちゃんこ!」
ところで、私も皆さんを時々不愉快にさせているような気もするので、そんな時は遠慮せずに注意して下さいね!
[1017] 気持良く楽しみたいものですよね :さっしい
2003/02/17(月)23:13 [メール]
▼都電20番さん▼
世に有名な「2ちゃんねる」とかいうやつですか? 自分はそういうのがどうも苦手で、近付かないことにしていますが、この世界では気分の悪くなるような書き込みに遭遇することも、ままありますよね。悪意のあるもの、ないものを含め、パソコン通信の時代から何度か経験してきています。まぁ、そういう場合には、世間にはそんな人もいるということで、仕方ないと思って無視しちゃうのが一番みたいでしょうね。喧嘩するのも馬鹿馬鹿しいですし。
ピクトリアルのその号は、当時の自分にとってバイブルでした。しかし全国的に路面電車を把握するのには役立ったのですが、都電とか玉電とか、個々の紹介になるとあまりに簡単で物足りなかったものです。
▼TADAさん▼
地球の向こう側で、恐らく何の資料もなしに、30年以上も昔の細かいことを正確に書いていらっしゃるんですから、佐藤さんってすごいですよね。
▼天現寺橋さん▼
そうなんですよ。どこかが数字のミスプリントなのでしょうが、年度ごとの資料などをお持ちの方でしたらわかると思うんですけどね。ただ、あんあまりシャカリキになるのも何だかなぁ〜と思って、そのままにしてあります。しかし、この7000形の履歴表は大いに役立っています。あとRMライブラリーの6000形全車輛についても力作ですが、他の形式のものはご存知ありませんか?
http://homepage1.nifty.com/sassy/
[1018] チョット都電の話 :三角山
2003/02/18(火)0:03
小学校1年生の遠足で、都電に乗って上野までいったことがあります。高田馬場から15系統の貸切でいったと思うのですが、途中の記憶があいまいで、車号など記憶のすみにも
ありません。強く残っているのは、おやつに持っていった1本のバナナの黄色と香りの記憶です。
たまたま知人からもらった都電の資料がありますので、7017号の転属の記録を写して
みます。
7017 昭和29年4月10日製造
同錦糸掘車庫配属
昭和38年11月15日 広尾車庫転属
昭和40年9月12日 神明町車庫転属
昭和40年12月26日 荒川車庫転属
昭和45年3月27日 錦糸掘車庫転属
昭和47年11月15日 廃車
自分で調べた資料では、ありませんので、その点ご了承ください。
[1019] 都電の色 :佐藤文俊
2003/02/18(火)1:46
さっしいさん、私はただどーでもいいことを憶えてるだけですから、あまり買被らないで下さい!
今、「都電ファンサークル」というサイトを拝見しましたが、「60年代通信」と共に、イランのULRからは投稿出来ませんので、ここに書かせて頂きます。前に書いた事と重複しますが、これを伝えるのは我々の世代の義務だと考えますのでここにもう一度私の知る限り整理します。
都電の色についてですが、私が憶えている限り、混乱の原因を作ったのは交通局の「都電60年の生涯」です。あれの巻末に、都電の色の変遷みたいなのが載っていて、昭和34年からと言うので、濃い黄色(山吹色)に赤帯の絵が出ているんですけど、あれは完全に間違いです。先ず、一般車が最近の6152と同じグリーンとクリームの「金太郎塗り」だった時、昭和28年に5502が「キャピタルクリームに臙脂の帯」で登場し、その後は5501と6501が同じ「キャピタルクリームと臙脂の帯」で登場しています。当時同じ頃に登場した7000と8000はトロリーバスと同じ「青灰色と薄灰緑の金太郎塗り」で登場しました。同時に登場した5503〜5507は5501と同じです。これも、時期により5500や6501はバンパーが臙脂に塗られたり、クリームのままだったりしました。そして昭和34年に全車を「キャピタルクリームに臙脂の帯」にすることが決定し、36年までに塗り替えが完了しました。「キャピタルクリーム」は、正にクリーム色、私が幼稚園の時はペンテルクレヨンの「肌色」が一番似ていると思った色で、ちょっと違いますが、ほぼこのさっしいさんのサイトの空欄の色と同じと考えて下さい。そして昭和37年に登場した7500が現在「たてもの園」にあるような「山吹色に近い赤みがかった黄色に臙脂の帯」で登場しましたが、7500以外は暫く「キャピタルクリームに臙脂」のままでした。そんなわけで、7500は一般車が「キャピタルクリーム」だった時に唯一「山吹色」で物凄く目立っていました。そして、銀座線が廃止になる頃、今度は7500以外の車も7500と同じ「山吹色に臙脂の帯」に塗り替えが始まりました。私の記憶では、大塚車庫の車で最初に「山吹色」に塗り替えられたのは7000の一次車が3枚窓に改造されたものからで、あの色は青山車庫の7500だけだと思っていたのでビックリしました。通学仲間の間では、これを「イエロー都電」と呼んでいました。とにかく、キャピタルクリームとは全然違う色で、遠くからでも認識性は良かったですが、私はキャピタルクリームのほうが品があって好きでした。この塗り替えの時期は、7000の一次車が3枚窓に改造された時期を調べて頂ければ分かります。大塚の車では始めは7000や8000から山吹色に塗り替えが始まったので、「やっぱり古い3000は最初に廃車になるんだなあ」と早合点したんですが、そのうちに全部の車が山吹色になりました。時期的には、ちょうど都電の廃止が始まった頃だったので、160,170、1000、1100、700,800、は山吹色に塗り替えられないでキャピタルクリームのまま廃車になったと思います。2000、2500、4000、5000については正直言って記憶がありません。この頃は丁度写真が白黒からカラーになる過渡期にあたり、キャピタルクリームのカラー写真は余り残っていないようですので、私達より下の世代の人達が混乱するのだと思います。ただ、都バスはかなり後までキャピタルクリームに臙脂の帯のままでしたから、憶えている方も多いと思います。山吹色に塗り替えられた後は、芝浦工場も廃止されたので、各車庫で塗装整備をするようになった結果、あの山吹色は共通でしたが、臙脂の帯の色が車庫ごとに違っていた気がします。妙にイタリアンレッドみたいなのとか、マルーンみたいなのとか、結構ばらばらでしたよ。錦糸堀の帯がマルーンに近かったですね。いずれにしても、色の表現は言葉では難しく、「クリーム」「肌色」「山吹色」も全く適切では無いと思います。第一、「キャピタルクリーム」自体が「キャピタル」=「首都」ですから交通局の造語でしょうね。現在のところ、一番身近かなところでは、ムサシノモデルの5500を見て頂くとキャピタルクリームと山吹色と2種類出ていますので、分かりやすいでしょうね。あそこでは7000の初期色もありますから一度参考にして下さい。あの模型の色がヘンだと言う人も居ますが、あれは私の記憶通りです。以上
[1020] なるほど納得です。 :三田車庫運転士第7組
2003/02/18(火)2:34
佐藤文俊様、大変詳細且つ説得力のあるご説明を、ありがとうございました。黄色に付いて自分自身でも、果たしてどの辺が良い色合いか判断がつかなかったんです。全盛時のキャピクリ・廃止間近の山吹・・・・。どうしても、記憶が曖昧になってしまうのは、先述のとおりです。こうして、皆さんのご意見を拝見出来るのも、ここの良い面だと思います。ムサシノが実車に近そうとの事ですので、機会を見て一度良く見たいと思います。でも、値段が良いので買えないんですよね、ホント云うと欲しいんですけど・・・・。
[1021] ムサシノモデル :佐藤文俊
2003/02/18(火)4:55
今、ムサシノモデルのサイトを見てたんですが、1000と1100にも「山吹色」があったんですね。失礼しました。
三田車庫運転士第7組様、私はお父様が運転されていた「1番」にも思い出が沢山あります。あの線は私が小学4年で無くなってしまいましたが、私が小さい頃、1番に接する時は、デパートや千疋屋パーラー、デズニー映画を観に行くなどの「特別なイベント」の時でした。大抵、半ズボンの背広に蝶ネクタイという、ちびっ子ギャングのアルハルハと同じ格好で出かける時です。5歳か6歳の時、銀座で母と初めて5500に乗った時もあの格好でした。鮮明に憶えています。降りる時、車掌さんが、「坊や、紳士だねえ」って言いました。何でだか分かりませんが、あれは5500に間違いありません。ついでに、5500は大まかに3タイプあったんですが、私は5502のスタイルが一番好きです。5501は車体裾が一直線でチョット余りにもかけ離れたアメリカンだし、5503〜5507は「デカイ7000」て感じでした。5502はその「合いの子」で、台車もちゃんと見えてて常識的だし、5503と比べると厚ぼったい重量感がありましたよ。今思えば正に体の大きい「日米混血の美人姉妹」でしたね。思い出すほどに、あんないい車、あんなふうに解体されちゃって本当に残念でしたねえ。母に日本橋三越に連れてって貰うと、母が買い物してるじゅう、あのライオンの前で都電をず〜っと飽きずに見てましたよ。やっぱり5500が来ると何だかトクベツでしたね。こっちがデンシャ好きだからかも知れませんが、何か華やかなムードがありましたよ。やっぱり日本一の銀座通りにだけしか走ってないサイコウの電車なんだっていう・・・それでよ〜く見てると、5501だけ乗客が乗り降りする時の揺れ方が違うんですよ。ゆーらゆーらとぼよよよ〜んとが混じったみたいな。ま、このへんにして・・・一度是非お父様にお会いして色々とお話を伺いたいです。
[1022] 30年経って知ることが一杯 :さっしい
2003/02/18(火)19:23 [メール]
▼三角山さん▼
都電7017の件は、とても助かりました。
P誌の表では、神明町への転属が「昭和44年…」と記されていたのです。
そこだけが問題だったので、これですっきりしました。
▼佐藤文俊さん▼
なるほど、こう詳細に説明していただけると納得できます。
7000直接制御車が3枚窓になったのは、昭和42〜43年あたりのようですね。
そうなると自分の記憶は、殆どが「山吹色」ということになるのかな。
▼三田車庫運転士第7組さん▼
おっしゃるとおり、本当に佐藤さんはタダモノではありませんね。
ムサシノモデルのシリーズは、お金があれば揃えたいところです。
昔は都電の車庫のレイアウトを夢見たこともあるんですけどね。
http://homepage1.nifty.com/sassy/
[1023] 5500シリーズ :三田車庫運転士第7組
2003/02/18(火)20:17
佐藤文俊様、デパートで買い物・・・・日本橋と銀座の違いこそあれ、三越に買い物に行く事自体が特別なイベントだったのは私も同様でした。もしかしたら、父の運転した車に乗られたかも知れませんね。個人的には「5503シリーズ」が好きですね。私は、「5501はイモ虫みたい」で「5502は窓枠の桟が太くて」、「5503は窓枠スッキリ・台車が見えててスマート」だと感じたものでした。でも、これって暫く経ってからで、最初の頃はどれもこれも一緒に見えたんですよ。6501も余り記憶(印象)がないんです。子供乍ら6000が一番好きだったんで、都電=6000て云う図式が頭ん中に今だにあります。三田営業所には良く遊びに行ったもんです。父の乗務が終わる頃を見計らって行くんですが、詰所(冬季にはダルマストーブが鎮座)で待ってて、出て来ると洗面用具を持ち所内の風呂へ行きました。銭湯の深い浴槽を大きくした感じで、椅子なんかは無かったです。出たあとは職場の人に挨拶をしてから、1系統の都電を見ながら帰宅しました。そうそう!詰所脇に営業所職員専用の床屋(直営)があったんですよ。出庫線と営業所建物の間にですが。そんなもので、私の髪切りはいつもそこでしたので、床屋に行き出したのは廃止になってからでした。あとは、所内を好き勝手に探検しましたね。検修ピットの方には廃棄された部品だとかが、ホッパーに入ったりしてました。今だったら即!選別して拾ってきてますね。
先日見た父の撮った写真ですが、やはりモノクロが多かったです。理由はやはりカラーフィルムは高価だったと云う、今では考えられないものでした。それで、話題になった『黄の色合い』が分からなかったんです。先ほど『乗降時の5501の車体の揺れの有無(記憶)』に付いて、TELで聞いたところ、確かに佐藤様ご指摘のとおりであったとのこと。足回り(台車)の違いから乗り心地は随分良かったそうです。それよりも、佐藤様の観察力や知識に対して、非常に驚いておりましたよ。今の内に話しをノートにメモしておこうかとおもいます。
今後とも、色々と体験談等をお聞かせ戴けると非常に嬉しいです。ムサシノ情報ありがとうございました。
[1024] ムサシノ欲しいです・・・・ :三田車庫運転士第7組
2003/02/18(火)20:27
さっしい様、おっしゃるとおりです。
ムサシノの値段に驚いてたところ、佐藤文俊様始め皆様方の知識・記憶等に2度ビックリたまげてます。大金あれば、一通り買え揃えたいと思ってます・・・・いつ叶う夢か分かりませんが。
今後とも、よろしくお願い致します。
[1025] ムサシノは高嶺の花でも :TADA
2003/02/18(火)22:38 [メール]
ハセガワMODEMOならなんとかなるかな〜といつもショーウインドゥを「トランペットが欲しい少年」の顔して覗き込んでおります。
少数限定で7000の3枚窓が出たのですが、気がついたときはすでに完売。
これは中古でも見当たりませんね、、、
結局Nゲージで我慢してますが、いろいろ集めだすときりがなくて、これだけ買うのだったらムサシノの6000買えたな、といささか後悔もしております。
ところでムサシノの都電シリーズって走行はどうなのですか?
聞いた話だとけっこうシビアとか。
http://www.photoland-aris.com/kisya/
[1026] ”6000搬出えこひいき”と言った人いるの? :都電20番
2003/02/19(水)0:28
また、気分が悪くなりそうな6152搬出問題の件ですが、どうしても言っておきたいのであえて書きました。”都電ファンサークル”の方にも同内容のものを書いてますが。
6152が搬出され、そのことがネット上で公表されてから、交通局には”一部の者だけえこひいきしやがって”という感じの電話があったといいます。前にもそういう電話があり、その時はかなり執拗にこのマニアの人は交通局に食い下がっていたようなのです。どうも、交通局が態度を硬化させているのは、こういう件があるかららしいのです。実際の所を私は知らないのですが、もし本当なら、問題ですよね。こういう一部のマニアの暴走によって、他の普通の鉄道ファンの人がとばっちりを食うというのは、割が合わないです。その”彼”がここを見ているかどうかはわかりませんが、見ていたら”つまらないことで局にああだのこうだの言わないこと!”と言いたいですよ。それと、話は変わるのですが、あらかわ遊園の6152保存予定地、どうも整備が始まったようです。
[1027] :仙台市電
2003/02/19(水)7:05
<都電20番さん>
初めまして。私の居るここ「杜の都」でも、実のところ過去に同様のことがありましたよ。。当時は、パソコンネットなんか無かったんで一部の者達しか知り得ない(知らない)情報がながれたんですよ。ただ、市交局にクレームTELをしたヤツは居なかったなぁ〜。
結局、当局にしても「事前発表どおりに事が運ばれるかが分からない」ってリスクを考えれば、途中経過よりも“結果発表”に重点を置かざろう得ないことは当然じゃないですか?
事前発表と違いが出て、クレーム。杓子定規に考えずに気を長く持てば良いんじゃないかなぁ?そう思うんですが。他の掲示板も見てて感じたのは、“情報と違うとか、情報が小出しされてる”とかが多く、掲示板なんだから目くじら立てずに「あ〜っ、そうなんだ!?」位ではダメなのかな?前にも書いたんですが、保存に向けて事は動いてるんだから、結果が出るまで待ちましょうよ!!騒がずに。(都電20番さんに、言ってるワケでないんで誤解無き様)
『みんなで楽しくおしゃべりしましょう。』って冒頭にも有ることだし。
[1028] ムサシノは高いので。 :三田車庫運転士第7組
2003/02/19(水)9:28
TADA様、お早うございます。『ムサシノは高い!!』ごもっとも、同感です。私は以前に近所の模型店の棚(天井近く)で、ホコリまみれの「モデモHO都電7000(函館1007含む)3次車」を見付け、7両を即っ!購入しました。出た当時は“なんだコリャ!?、こんなの買う人居るの?”って思ってたんですが、見かけなくなると、欲しくなる・・・・。毎度同じ繰り返しです。3枚窓の1次車は、ヤフオクにたまに出てますが入手してません。3次車を改造すればOKですから。先日、ムサシノの6000キットを購入したんです、コンバージョンキットで¥28000は“買い”です。自分好みのタイプを作れますから、完成品の売り上げが落ちないものか・・・・心配する必要ないですね。最近は「3次元で都電を見る」をテーマにして、各種模型を始めてみようかな?って考えてます。でも、やっぱりムサシノを1台は欲しいんです。
時間掛けて、三田の一部レイアウトを再現したいとも・・・・いつ、出来るか!?思うだけで、終わっちゃいそうです。(全車種揃えたらいくらになるか・・・・っ!?)
仙台市電様、はじめまして。私は都電・川崎/横浜両市電しか身近にないんで(都内居住だったので)、今度是非一度、仙台市電のお話を伺いたいですので宜しくお願い致します。
地域的特徴とでも言いますか、やはり東京周辺の人には都電が馴染みある物なのではないでしょうか?だから、私も6152の動向が気になりますね、ホント言うと。
知り合いの模型店主の話しで「関東では、大阪とかの『西もの』は売れ行きが落ちる」って聞いた事ありますが、それもまた、地域性の表れかも知れません。
[1029] マッ黄ッ黄の7500 :佐藤文俊
2003/02/19(水)11:18
さっしいさん、三田車庫運転士第7組さん、そんなに私を持ち上げないで下さい。私はこのペルシャ湾内で、ただ思い出した事を書いているだけなんですから・・・。
三田車庫運転士第7組さん、きのう、私は7500が昭和37年に「山吹色」で登場して、約4年の長きにわたってあの色は7500だけで、キャピタルクリームの一般車の中で物凄く目立っていたと言いましたよね。三田と青山の車は銀座4丁目で出会いましたから、お父様もその頃の「マッ黄ッ黄」の7500を見ていらっしゃると思うんですよ。私はその事をお父様が憶えていらっしゃるかどうか、すごく興味があるんですけれど・・・
それにしても、私達が知らなかった正に「舞台裏」に居られたのですね。現在のお仕事を選ばれたのも、その頃の体験の影響が大きかったのでしょうね。そして、考えてみれば三田車庫さんのご家族は「都電廃止」の影響を一番大きく受けられたわけですよね。
5500は後期型がお好きでしたか。スッキリしてますもんねえ。私はあの5502の「昔の技術で未来の電車を造った」みたいな厚ぼったさが好きでした。
ムサシノの5500なんかウチの労働者の賃金5ヶ月分ですからねえ、考えちゃいますよねえ。モデモの6000と7000、あれ凄く出来がいいですよね。目黒のカツミのショーウィンドウに、あれを改造した7000の一次型3枚窓とかがあるんですけど、実にそれらしく出来てますね。プラだから簡単な改造で結構いろんなバリエーションが作れるんですね。
でも、7000は7001から30までと、31から93とでは窓の大きさや車体裾のカーブとかが全然違ってて、あれって実はまるで別モノなんですよね。別形式にしてもいいくらい丸っきり違う車ですよね。
[1030] 「こ」+「都電」=「琴電」??? :に〜みや
2003/02/19(水)11:40 [メール]
さっしいさん、どうも。京急700系は四国初の4扉車として、高松の地で温かく迎えられる事
でしょう。消えてゆく旧型車も惜しいのですが・・・。
導入される3本のうちの1本は「ことちゃん遍路号」塗装になるという目撃情報も・・・。
[1031] 玉電200 :佐藤文俊
2003/02/19(水)13:30
さっしいさん、玉電の200の乗り心地って「都電の8000が満員のとき」に似てましたよねえ?
[1032] 山吹都電 :三田車庫運転士第7組
2003/02/19(水)13:37
佐藤様、遠くペルシャ湾からありがとうございました。そうですね、「青山の7500」は何度か構内のみですが、運転をしたそうですよ。別の板に書いたのですが、当時の青山車庫は「教習所」を兼ねていました。父は三田所属でしたが、『教習所指導員兼務運転士』をしてたので、当時は青山にしか配車になってなかった7500も、庫内ループ線(教習線)でコントロノッチを入れる機会があったとの事です。当時の感想は“クセが無い車”ぐらいしか無かったみたいですよ。それと、『球(前照灯の意味)が2つもあって、夜はさぞかし明るくて安心だろうなぁ』とも。「あの山吹色」の印象は相当にキツかったようですね。ここでも話題のキャピタルクリームに慣れてた目には、当時強烈な塗色だったと他乗務員も話してたそうです。
廃止間近の三田全車も「山吹」に変更されて行き、いつの間にか自然な色になったこと・廃止寸前の車輌には余り手を加えられず、「鮮やかな山吹」も何となくさびれていたこと。色々と聞くと話してくれますが・・・・。また、次回にでも。 こちらは、「同じ湾でも、相模湾沿い」より発信です・・・・呉々も、御身大切に。
[1033] 追記 :三田車庫運転士第7組
2003/02/19(水)14:11
都電1系統が廃止されてからあとは、地下鉄1号線にて銀座へ行きました。都電も地下鉄も「同じ1番」と云うのが奇遇でしたね。家族は「都電廃止の影響」をモロに被りました。(もう時効ですから書きますが、父の運転する車に乗り合わせた時とか、車掌さんが料金を取らずに乗せてくれたんですよ。他にも乗務員に顔見知りが多かったんで・・・・笑)そんなワケかどうか「あずまの小倉アイス」は喉の通過回数を減らして行きました。
[1034] 塗色変更 :佐藤文俊
2003/02/19(水)22:02
三田車庫運転士第7組様
お父様は「都電運転の先生」なんですね!7500の色の件、私の記憶違いでなかった事が嬉しいです。塗色変更の時期もほぼ合ってますね。
お父様の言われるとおり、一般車のキャピタルクリームと7500の「強烈なマッ黄色」とは話題になるほど全然違う色だったんですよ。小学低学年の都電通学仲間達でさえ「イエロー都電」て呼んでましたからねえ。私は特に旧型車にはキャピクリのほうが合っていた気がします。しつこいように言いますが、神明町の6100が最後までキャピクリでいて、見るたびに「やっぱりこっちの色のほうがいいなあ!」って思ってました。そのうちにキャピクリが少数派になってくると、今度はそっちを「肌色都電」て呼んでましたね。
そうなんですよ。あの頃丁度カラー写真の普及する直前だったから私達より下の世代の人達がキャピクリと黄色の違いがわからないんですよね!キャピクリと黄色が一緒に写ったカラー写真、どなたかお持ちじゃないですかね?ウチにはもしかすると例の塗り替え中の3000のネガの中にあるかもしれません。
あの塗り替えは「都電少年」にとっては大きな出来事でしたよ。当時は「肌色のほうがいいなあ」と思いつつ、それぞれの形式の「塗色変更第1号」を見るのが楽しみでもありましたね。
5500は折り返しで待ちで停車中の5505かなんかを広小路の松坂屋の店内から窓越しに見ました。あの時は、もう廃止が近いのにやっぱり塗り替えるんだな、って思いましたけど、何しろあの5500ですから、ジャーン!て感じで「物凄く派手になっちゃったなあ!」と思いました。
「たてもの園」の7514は派手な山吹色系とイタリアンレッドの帯で、むしろこの「塗色変更初期の色」に近い気がします。
[1035] 社会保険中央病院9泊10日の旅 :三角山
2003/02/19(水)22:44
一昨年、2001年8月に、社会保険中央病院に入院しました。なんで入院したかたと
いうと、悪性腫瘍の疑いで入院したのです。当方としては、小・中・高・大の時代に過ごした百人町で過ごせるわけですから、窓からロッテや給水塔が見えるこの病院が、安心できる病院だと思ったわけです。結論から申しますと、腫瘍は陽性で、無罪放免となったわけですが、今回のことで思い知ったことは、@幼少のときの思い出は良薬にも勝る。A病院探しに労を惜しんではならない。などのことです。
退院2日前に、百人町付近をぶらぶらしましたが、再開発の嵐がわがふるさとにも襲い掛かっていたのが、すこし寂しさを覚えた半日でした。
[1036] RE:塗色変更 :三田車庫運転士第7組
2003/02/19(水)23:20
佐藤文俊様 私はどうも、「都電=山吹色」の記憶と言うかイメージが強いんです。キャピクリはむしろ、都バスって感じですね。今の模型の大半は「山吹色」が多くありませんか?やっぱり世間では「山吹色/赤帯」のイメージが残ってるんでしょうか・・・。ムサシノなど、むしろ良くキャピクリ塗色を出したものだなぁと驚きましたよ。各店の在庫を見て気付いたのは、山吹よりむしろキャピクリの方が売れ行きが良かったみたいでした(あくまでも、5500シリーズ平均で個人的に)。ムサシノ5503を一度見たことがあったんですが、「キャピクリってこんな色だったんだぁ!?」と思いましたもん。すみません、一つ伺っても宜しいでしょうか?「キャピクリには、濃淡の2種類」が存在したのでしょうか?写真などで5500と6000なんかで随分と、キャピクリの色合いが違うのを見掛けますので。それとも、印刷や色差し過程でこうなる物なのか?この辺は父も?と言ってまして・・・。それと、5500は山吹に変更後になって初めて「乗降者優先」の文字が入ったと思っていたんですが、キャピクリ時代には(多分山吹に変更間近の頃でしょうか?)すでに入ってたんですねぇ。色々と、まだ未知のことが沢山です。是非、ご教示をお願い致します。
[1037] キャピタルクリーム :佐藤文俊
2003/02/20(木)0:29
三田車庫運転士第7組様
これは私が小学生の時の記憶を基に書いておりますので 、その辺をお許し下さい。
あのキャピタルクリームも、相当複雑な深みのある肌色でした。工場からの塗り上がり直後の車を見ると本当にいい色でしたよ。私は好きでした。だから、あの更新直後のピカピカの6100の美しさは忘れられません。
(前にあれの更新は私が幼稚園児だった時と書きましたが、40年か41年で小学低学年が正しいです)
あの色が古くなって退色してくると、その「肌色の深み」みたいなものが無くなって普通のクリーム色っぽくなったような憶えがあります。どうでしょう?このあたりはお父様はどのように憶えていらっしゃるでしょう?
[1038] ここのところの話題に乗れないので(笑) :ラバーソウルみなみSR
2003/02/20(木)10:02 [メール]
扉の「関東鉄道」の写真と解説、なんか哀愁を帯びていますね。哀愁のレインレイン。
西城秀樹の「ラストシーン」? ああ、あの静かな曲だねぇ。なんて口ずさんでいたが
しばらくして、「ウイズアウト・ユー」という曲だった(わはは)
蔦屋に行って、山口百恵のCDを探しました。レンタルのには入ってなくてセールの2枚組
にあったよ「I came from 横須賀」(過去形なのね?)
聞いてみたい。いや、絶対に聞きたい、快速特急の歌。。
さっしいさん? 元気ですかああ〜〜〜〜〜!?(猪木風に)
http://rs373.cool.ne.jp/siori/tetudo/mukasitokyo.html
[1039] 写真集・写真で見る”黄色に赤帯” :都電20番
2003/02/20(木)10:50
”かつての都電のカラー写真”、私も人から提供してもらったものが何枚かあるし、「おもいでの都電」とかありますね。今、手元には「総天然色のタイムマシーン」(ネコパブリシング)があります。ここに諸河久氏と吉川文夫氏の都電の写真が載っていますが、諸河氏の撮った昭和42年の5502、6501の写真を見る限りでは、俗に言う山吹色、普通に言う”黄色に赤帯”の色ですね。5501も昭和42年12月9日の銀座線最終日での写真を持っていますが、登場時の”クリーム色”ではなかったです。荒川車庫では登場時に近い色になっていますが、上野公園に保存されていた時は確か山吹色状態だったですよね。ま、ここの写真も本になる際はそれなりに写真の修整がなされているでしょうから、正確な色は本に出ている色と鵜呑みにはできませんけど。林順信氏の本、「おもいでの都電」、これをみても山吹色が中心ですね。ただ、「都電百景百話」に出ている写真には、黄色がもっと強く出ている写真もあるのです。それと、1000、1100は昭和42年の段階でも、5501と同じクリーム系の塗色のものが多かったのでしょうか。林氏の写真の中でも見かけます。私の持っている写真にも、前も書いたかも知れませんが、昭和42年に撮影された1100の色は、クリーム系でした。私は写真というもので、大部分を判断していますが、昭和40年前後が色が変わっていったのではないか、と思います。このあたりは佐藤さんの説明で出てきてはいますけど。林順信氏、カラーの写真集を出してもらいたいです。
[1040] 他の本で確認してみると :都電20番
2003/02/20(木)13:30
他に「なつかしい電車風景 銀座界隈」(多摩川新聞社刊)を見てみました。昭和39年ごろの写真が中心ですが、この頃の都電の”黄色に赤帯”は、クリームがかった感じを写真からは受けます。東京オリンピックが開催されていた頃の銀座通りを行く電車はクリーム系ですね。6000にしても、5000にしても、1000もそうです。写真の発色具合にもよるのでしょうけどね。当時を知っている人ならともかく、そうでなければ、数少ないですが、カラー写真で判断するしかないでしょう。昭和30年代にカラーで撮っていた方、(特に30年代後半)写真を公開してもらえると(出来る事なら)いいのですけどね。
[1041] キャピタルクリーム、山吹色、黄色 :佐藤文俊
2003/02/20(木)14:17
都電20番様
そうなんですよ、だから私もキャピクリから山吹色になった正確な時期を当時の文献で知りたいんです。荒川車庫で腐ってる5501は確かに銀座線廃止前に山吹色になってましたし、上野公園に展示された時も、もう一度塗り直して惚れ惚れするくらい綺麗だったんですよ。その頃のカラー写真も持ってます。でも、今はクリームみたいですよねえ。あれは単に山吹色が退色しただけじゃないですか?
前にも言いましたが、神明町の1000と1100は最後までキャピクリだったと思います。私の当時の行動範囲は通学や塾、ピアノの稽古、YMCAの水泳教室、絵画教室に行く為に、大塚、神明町、駒込、巣鴨、荒川車庫の車に乗り、神田美土代町、須田町、秋葉原、銀座、新宿あたりでもほぼ毎日外から都電を眺めていましたし、日曜にはカツミに行ったりするのに目黒の5番なんかにも乗ってましたから、あの「塗色変更」にはすごく敏感だったんですよ。
三田車庫様のお話にあるように、三田の車が山吹色になったのは私の記憶でも殆ど廃止直前でした。7500を除く一般車が山吹色になってきたのは昭和41年だと思いますよ。これが車庫ごとに塗り替えのペースが違っていたかどうかは今となっては思い出せませんが、大塚は7000の1次車の3枚窓に改造された時が最初でしたから、三田より少し後かもしれませんね。それもほんの何ヶ月かの差でしょうし、銀座線廃止後には車両の大移動もありましたからね。
あの時私は、廃止を見越して古い160,170、1000、1100、700、800なんかはもう塗り直さないんだなあ、と感じていました。その為に大塚車庫で、7000,8000から先に塗り替えが始まった時、3000の廃車が近いって勘違いしたんです。だから今回、ムサシノのサイトで山吹色の1000、1100を見てアレッ!っと思ったんです。
そのやけに「黄色黄色したやつ」もありましたね。あれは柳島と錦糸堀、荒川だけになった後じゃなかったかな?今度はあれが山吹色の中で目立ってましたよ。錦糸堀の「手抜きスプレー塗装」もあの色でしたね。あの色も悪くなかったですが、特に7000は運転台横下の雨樋から流れ落ちる真っ黒な汚れが気になりましたね。
それから、どの色の時も、塗装が古くなってくると、退色と共に茶色のザラザラの錆や汚れがまるでスプレーしたみたいに媚びり付いてきますよね。少し離れて見ると、あの錆色と塗色が混じって、これまた違う色を「演出」してますよね。「山吹色」はあの錆色が目立たない事も考慮した色だったんじゃないですかね。
ワタクシ、晴れて来週末には帰国しますので、早速写真や8ミリを引っ張り出そうと心待ちにしています!皆様とも是非お会いしたいです。
[1044] 関鉄の写真は26年前の2月20日 :さっしい
2003/02/20(木)21:35 [メール]
▼三田車庫運転士第7組さん▼
鉄道模型の価格というのは、昔から相当高いものだとは感じていましたが、それでも中学生の小遣いやお年玉を貯めれば何とか手の出る範囲にあったものです。しかし最近はもう、どうしようもない感じですね。そのためにNゲージが普及したのでしょうが、HOに関しては、お金持ち以外は、自作の楽しみしか残されていないみたいですね。まぁ、それはそれで楽しいのですが…。とはいえ、最近は模型からは遠ざかってしまいました。人生のある時期には、鉄道模型だけが楽しみだったりしたものですが。
▼TADAさん▼
自分でも意外なことに、ハセガワの路面電車シリーズには手を出していないんですよ。少し前だったら買い漁っていたかもしれませんが…。このところあまり物質的な満足を求めたくなくなっているみたいです。無常観というと大袈裟でしょうけどね。ひところは電車に乗れば写真を撮ったり切符を買い集めたりしていましたが、今はもう乗っていることの楽しみだけ。模型にしても身近にあれば、それはそれで幸せでしょうけれど、ショーウィンドウどころか、本やネットで写真を眺めるだけでも楽しめるようになってきました。(お金が余るほどあれば、何でも欲しいですけどね。)
▼都電20番さん▼
ま、インターネットは出入りが自由ですから、いろんな人がいますよ。自分などはニフティのパソコン通信の出身ですので、書き込みのマナーなどは、色々と注意を受けたりしながら少しずつ身に付けてきたように思っています。しかし2チャンネルなどでは(実態は良く知りませんが)何でもかんでもただ言いたい事だけを書いて行くという人の方が多いのかもしれませんね。しかも他人をこき下ろすとか言い負かすとか、そういうことだけに快感を味わうようなつまらん輩もいるのではありませんか? 自殺志願者を募集するような世界でもありますし…。
▼仙台市電さん▼
「杜の都」っていう響き自体がいいですね。さとう宗之の歌を思い出すまでもなく、仙台って、ちょっと他の大都市とは違う、ロマンチック(?うまく言えません…)なムードの漂う町ですよね。自分は2回しか行ったことがなく、1回目は小学生で、しかもボーイスカウトの塩釜大会か何かの時でしたので、ほんのちょっとだけ青葉城から広瀬川を見下ろしたぐらいでした。2回目は高校時代で、これはもう観光もなく、市電の全線乗車が目的。既に北仙台への線は無くなっていましたが、長町の交通局車庫を見学させていただきました。掲示板とか情報に関しては、おっしゃる通りだと思います。
▼佐藤文俊さん▼
都電の知識や思い出だけで、本にでもできそうですよね。写真や資料もたくさんお持ちのようですし、何らかの形で発表なさると、多くの人が喜ぶと思います。それだけで充分ホームページも運営できそうですし。佐藤さんの場合「ナマの声」という感じですので、エッセイ風でも面白いかもしれませんね。自分はといえば、今こうして写真を見直してみると浮かんでくることはあるのですが、鮮明な記憶という感じのものはあまり持っていないんですよ。マニア的な目では見ていなかったのか、ともかく都電は生活の一部という感じでしたからね。玉電200と都電8000は、ガラガラガラ〜っていう感じが似てましたかね。でも好きなタルゴちゃんと、当時は嫌いだった8000ですから、あんまり似てるとは思いたくなかったですぅ〜
▼三角山さん▼
お体の方は何事も無くて幸いでした。百人町っていうのもいい響きですが、あそこは地名が残ったんですね。でもかなり広い範囲ですよね。自分の故郷の牛込あたりは細かい町ばかりですが、やはり町名改正されずに残ったため、今でもとても懐かしさを感じます。もっとも、自分の生まれ育った家はつぶされてマンションになってしまいましたので、寂しいですが…。幼少時代の思い出というのは個人的にも大切にしたいものですが、東京の歴史の生き証人として少しでも語り伝えて行きたいものですね。聞きたがってくれる人がいればですが…
▼ラバーソウルみなみSRさん▼
ありがとさん。やっとですねぇ〜。表紙画像の話題を振ってくれる人がいなかったので寂しく思っていました。で、あの時の僕の失恋って、実はみなみさんが一番良くご存知だったりして…? 26年前のちょうど昨日が別れの宣告の日で、今日があの関鉄の写真の日なんですよ。出かけたのは中学時代の友人とでしたけどね。夕方なので薄暗くてなおさら哀愁? 更に後日談もあるんですけどね…
秀樹のラストシーンは「何年でも待つよと言ったら〜♪」という、切ない別れの歌です。「哀愁のレインレイン」も「Without You」も、お互いに(?)懐かしい曲ですね。ちなみに百恵ちゃんのあの歌、自分はラストコンサートのライブCDしか持っていません。
http://homepage1.nifty.com/sassy/
[1045] 川崎大師から金毘羅参りへ? :さっしい
2003/02/20(木)23:09 [メール]
▼に〜みやさん▼
レス落として申し訳ありませんでした。最近ここの流れが速いもので「こ・とでん」もあっという間に下がってしまっていましたね。昨日届いたピクトリアルに「さらば豊川社形」と題し、810・820が3ページに亘ってカラーで載っていました。旧形車は惜しいですが、京急700系の再度の活躍を期待しています。今後もお気軽に情報をどうぞ。
http://homepage1.nifty.com/sassy/
[1046] いまだ物欲衰えず :TADA
2003/02/20(木)23:44 [メール]
>このところあまり物質的な満足を求めたくなくなっているみたいです。
私はまだこの境地に達しないようで(^^;)
とはいうものの先立つものもないので買いあさることもできないでいるのですが。
HOは時折これだけは持っていてもいいな、と思うものがありまして、今はTOMIXの南部縦貫はいいかな、、と。
三田車庫さんも触れられているキャピクリの色調、私もどこかで5500、6500とそれ以外では違うというのを読んだ記憶が、、、
あるいは帯の幅だったかな。
「都電車両総覧」の11Pに7504と6156が並んでいるカラーが掲載されていますが、パッ見た目同じ色に見えます。
しかしMODEMO7000を7台一気にですか。(@@)
柳島の電車の行列が再現できますね。(^^)
今日発売の「ビッグコミックオリジナル」の「3丁目の夕日」都電の話です。13の系統板いれた3618、3412、3721なんて車号がでてきます。(^^)
都電専門板作ったほうがいいのかなぁ、、、
http://www.photoland-aris.com/kisya/
[1047] 失礼致しました :佐藤文俊
2003/02/21(金)0:53
さっしいさん
このところちょっと「都電の色」でアツくなり過ぎていました。同じような内容の投 稿を繰り返し、反省しております。
私は明日この島からテヘランに向かい、水曜夜の飛行機で成田向かい、木曜朝に着き ます。 と言っても交通機関の接続が「予定通り」と言う前提でですが・・・。
旅先でのネット接続なんてこの国では思いもよらぬ事なので、日本に着くまで暫くご 無沙汰です。 それでは。
[1049] ながら聞きのテレビ情報 :すみじ
2003/02/21(金)10:27
さっしいさん、こんにちは〜。
NHKの朝のニュースで「堺市で路線電車が…なんたらかんたら」というのを聞きました。
阪堺線のことかいな、と思ってましたけど、なんか福祉のために作る、とかなんとか…。
海外の最新の路面電車の映像などを交えつつ(いゃぁ、あれは、私の知ってる『路面電車』ではなかったなぁ)。
お弁当を作りながら聞こえてきただけなのでむっちゃいい加減なこと書いてますが、
ここにおられる方々だったらご存知かなぁと思いまして。
こういうことを書くとあやふやなことを…とお叱りを受けちゃうのかな?
私は「鉄な人」じゃないのでどうかご勘弁を〜。
[1050] 物欲とどまるところを知らず・・・。 :に〜みや
2003/02/21(金)10:52 [メール]
さっしいさん、どうも。私はHOをやっていますが、ムサシノから今度出る、DF50の四国
タイプの65号機、欲しくてたまりません。でも、手が出る価格ではありません。(T_T)
一応、中古で買った、古い奄美屋のDF50キットがあるので、それを四国型にしてしまえば
いいのでしょうが、やはり完成品で四国型が出るというと欲しくなってしまいます。
あ〜ど〜すればい〜んだぁ〜!!
[1051] なつかしの751 :三角山
2003/02/21(金)11:29
さっしいさん
HP表紙の751も明日の夜で、また入庫ですね。常総線は、1年間ばかり通勤に使っておりまして、あの平坦な路線に似合わない751のエンジン音にゆられておりました。その後、751
の仲間は、新塗装の試験車として、カラフル?に塗られ、最後は、現在の車両基地付近の側線に
留置されていたと思います。
小田急時代は御殿場線電化直前に山北あたりで撮影しましたが、乗車しませんでした。常総線で
再会したときは、ちょっと無惨な気もしましたが、油煙を吐きながら力走する姿に感激したりも
しました。
関東鉄道の昭和47年の訪問の記録も力作で感動いたしました。参考にさせていただきます。
明日の夜も楽しみにしております。
[1052] 色のこだわり :三田車庫運転士第7組
2003/02/21(金)12:43
佐藤文俊様。
先日より多角的視野に立たれての「塗色」に関しての情報は、大変に勉強になりました。その後・・・・『山吹』は三田(第1次)廃止の、やはり1年ぐらい前に再塗装されたと記憶(詳細時期は、チョット不明)してる様です。いずれにしても、佐藤様同様に廃止間近であったことは(当時四六時中接してたので)、ほぼ間違いないと思われます。但し、記録写真等が見付からず詳細時期の決定が困難ですが・・・・。1989年頃、荒川に6152を撮りに行った時の事ですが、5501は「サビがひどい乍らも、キャピクリ」でした。しかし、その後に化粧直しを行い、若干白っぽいクリームに塗られたと記憶していますが、ご存知ありませんか? 7514は部品取りされたのか片方の排障器も無く、一部サビ止め塗料を塗られてましたがキャピクリでした。肝心の6152は山吹に赤帯の姿で、私自身この姿を見たのが最後になりました。ですから、先日の「ムサシノの塗色は当時の記憶どおり」を拝読した時は、そうなんだぁ!と感じました。厳密に言えば、もう当時の山吹(塗り立て直後)は現存しないんですし、PC画面上で色々と意見を読んだところで、大多数の方(含自分)は感覚的に理解不能だと思います。具体的に『アレが、そん時の色だよ!』で見た結果判断は、個人の捉え方次第ではないでしょうか?
自分の経験からの記憶等は、体験していない者には理解が極めて困難です。おかげさまで、自分の中でやっと「都電の山吹色の概念」を、把握することが出来ました。帰国され、お手元の各種資料の中に再度発見等ありましたら、是非また、ご教示戴きたいです。モデモ7000ですが、1次/3次車は妻だけ別部品で、他は同一部品みたい(現物確認してません)な気がするんですよ。1次の前照灯も小さすぎるし・・・・台車・ビューゲルなどの部品交換すると、結局は高い物になっちゃって、考え物ですね。
TADA様
キャピクリの濃淡は、ご指摘の写真を見て?となったのも事実です。あの写真が当時の色を再現してると信じると・・・・、7500も「山吹で登場したのに、キャピクリに塗り直しされた」事になりますよね?そんなワケで、個人的には写真だけに頼る判断は安易には出来ませんね。
[1053] 素晴らしい画像です。 :北イケの少年
2003/02/21(金)14:39
はじめまして「都電館」よく拝見します。懐かしいものです。
荒川線以外の都電は24番しか記憶がありません。16,17
にも乗ったはずですが,上野広小路の沿線の店舗の窓に乗車した
16番の電車の影がうつっている場面しか脳裡にありません。
バスの話をします。都営志村営業所の「板橋区の都バス」乗りたかった
のですが,結局一度,東50に楽67との平行区間のみ。東52,王53
東55など魅力的でした。トラウマか。[笑]橋62,東72も目撃のみ。
荒川線の6152も消えて「わたしの都電」も回想するだけです。
このHPの貴重な画像これからも楽しみにしています。
[1054] 何気なく見ていたら :さっしい
2003/02/21(金)20:35 [メール]
ありゃ、ちょうど今テレビでやってる映画、関鉄の下妻駅のホームの場面。到着したのは取手ゆきのキハ358。奇遇というか…
▼TADAさん▼
実際、欲しい物はキリが無いんですよねぇ。ひところは「模型に囲まれた生活を夢見る」みたいなことを日記にも書いたりしていました。でも最近は何だか「所有する」というだけの喜びには疑問を感じるようになってきてしまいまして。人生後半に入った証拠ですかね。のんびり旅行したいとか、美味しいものを食べたいとか、そういう欲望は相変わらず旺盛なのですが、反面、諦めも早くなってきているみたいです。ところで「都電車両総覧」のカラー写真の色は、褪色もあるのかなと思っていたのですが、ずばり現物もあんな色調だったんでしたっけ?
▼佐藤文俊さん▼
あれ? もしかして昨日の訂正前の書き込みの件ですか? いえ、そういう風に誤解されるかと思い、掲示板の件は削除しておいたのですが…。あくまでこちらのジレンマなのです。でも別に気にすることもないかと思い直しました。ナマの記憶に基づくお話は大変面白く、参考にもなっていますので、ぜひまた色々とお話しください。さて、いよいよ帰国の途に就かれるということですが、道中のご無事をお祈りしています。帰国なされたら、またよろしくお願いします。
▼すみじさん▼
早速の情報ありがとうございます。でも「…なんたらかんたら…とかなんとか」って、笑っちゃいました。堺市で何かそういう動きがあるんでしょうね。全国的に路面電車復権のムードはあるようですが、一時的な思いつきに終わらなければいいですね。でも「鉄な人」じゃないとおっしゃっていますが、かつては確か「鋼鉄よりも強い」みたいなキャッチフレーズだったんじゃ…? 「メガトンアタック」でしたっけ?
▼に〜みやさん▼
やっぱりね、どうしても欲しいものってあるんですよね。HOの機関車って、今や10万円単位じゃないんですか? Nの話ですが、DF50といえば初期のトミックスが思い出されます。あの製品あたりから急にグレードが上がったような気がしましたので。実物については、昔は雑誌で大歩危あたりの写真をよく見たものです。独特の雰囲気ですが落ち着いたスタイルで、国鉄派ではない自分も結構好きな機関車でした。HOといえば、中学・高校時代などは、しょっちゅうペーパー車体の窓を切り抜いたりしていたものですが、完成したのは少なかったなぁ。
▼三角山さん▼
おや、気を遣ってくださいましたか? いえ、関鉄の写真そのものは夕暮れのスナップでお見苦しいものなのですが、あの日の前後の事情を知っていそうな人が、少なくとも二人はここを覗いてくれていると思ったものですから…という、あくまで個人的な感傷で…。
常総線を通勤にご利用でしたか。自分にとっては野歩きに出かける際に利用する路線でしたので、いつもワクワクした気持ちで乗っていました。取手のホームや水海道の駅構内で立ち食いそばを食べたのも懐かしいです。751を小田急で撮影されたという頃は、クリームに赤帯でしたよね。
▼三田車庫運転士第7組さん▼
色々と(って洒落じゃないですが)疑問が解消されていくようで良かったですね。自分は経済的な事情で殆どカラー写真が撮れなかったので、残念です。昭和30年からずっと都電を見て育っていたはずなんですけどね。正確な色の記憶も、あまりありません。数少ないカラー写真もやや変色しているようですし、補正の基準となるべき自分の色彩感覚がどうも信じられず…これも美術「2」のコンプレックスかもしれませんね。
▼北イケの少年さん▼
はじめまして。ようこそいらっしゃいました。都電の写真をお楽しみいただけて幸いです。16番の都電の記憶は、なかなか文学的な表現ですね。バスに関してはあまり良くわからず申し訳ありませんが、板橋区へのこだわりがあるのですね。当サイトの都電の写真に関しては、廃止の日が近付いてきていますが、これからもどうぞよろしくお願いします。
http://homepage1.nifty.com/sassy/
[1055] 系統板の文字 :都電20番
2003/02/22(土)0:35
都電の系統板、数字の表記が二種類あるものがありますね。例えば、「16」。この字体のように「6」の先が曲がっているものもあれば、伸びたものもあるのです。これはアクリル板だけに見られるものですが、36系統では「6」の字は伸びたものだけしか見てないですね。どうしてでしょうか。あと、「7」の字。これも字の先端が曲がったものと、ここでの字体のものとありますね。これは「7」「17」と写真で見たと思うのですが。「27」はどうだったでしょう。ま、こんな字体の違いなんか、どうでもいいことなのですけどね。
[1056] 旧町名 :三田車庫運転士第7組
2003/02/22(土)4:10
以前住んでた港区三田、現在の町名のほか昔ながらの町名が併用されてました。OO2丁目って言うよりも「四国町」とか「新堀(しんぼり)」など・・・・。子供の頃から、親に言われていて自然と話が通じてるんですよ。でも、実際はとっくに町名変更になってて、そんな住居表示なんてどこ探しても無い。当時都電なんかは、停留所名に結構使われていたと思います。今でも、所用で行くとやっぱり昔の町名がふっと出てきますね。以外なことに、江戸時代の国名・地形等の表示が多かった様に思います。皆さんの地域でも、まだ同様でしょうか・・・・?
国電を一時期、「E電」なんて必死に呼称してましたけど、結局定着しませんでした。アレって何だったんでしょうか? 「国電」なんて周囲の若者が余り言ってるのを聞いたことないですし、同じことなのかも知れませんね。時々、話してて通じない時があって「時代が違うんだな」って感じちゃったりして。つい、『汽車』なんて言った日には大笑いされたりして・・・・。
[1057] 解決しました。 :三田車庫運転士第7組
2003/02/22(土)6:57
さっしい様。
お陰様で車体色の永年の謎解きが出来ました。所詮、1人のチカラなんて限界がありますね。
ここに来て、皆さんから多種多様の情報・ご意見を伺うことにより、「吹っ切れた感」です。
自分なりに出した結論は、『絶対にコレだっ!!って色調はないこと。』風雨に晒されて、どんどんと変化(色)してるワケですし、でも、漠然としてた思いが感(視)覚的に具体化され、本当に良かったです。今後も皆さんの、お知恵を拝借したいと思います。
[1058] 都電のコントローラーが・・・ :都電20番
2003/02/22(土)7:40
今、某ネットオークションに都電8000のコントーラーというものが出品されています。ただ、開始価格が65000円というのは高いですね。けど、もしこれが8000のものだったら、かなりレアなものだと思います。ところで、これって本当に8000のものなのでしょうか。ほかにも、「浅草橋駅前」の電停板などが出品されています。
いや、何でこういうことを書いたか、というと、昔コントローラーって、ほしかったんですよね。最初は電車一両がほしいなと思っていたのですけど・・・(「東京都電 東京市電」に出ていた個人で6000を買って畑で整備している写真がありますよね、あれにすごくあこがれたのです。まだ小学生の頃です。そのあこがれが、江東デパートを知るきっかけになったのでした。
[1059] :TADA
2003/02/22(土)10:58 [メール]
「都電車輌総覧」のカラーは6156はあんな色だったかな?7504はもっと鮮やかだったはず、というのが私の感想です。
この写真ドン曇りの日に撮ってるみたいで、もっといい発色の写真使えばな〜、と思います。
私が山吹色の7500を知ったのは実車ではなく「世界の鉄道'64」の巻頭カラー口絵(この言葉の死語ですね)でした。
マッキッキな都電みて、この色はうそでぇ〜と思ったものです。
阪堺 LRVで検索しましたが特にヒットしなかったです。あるいは乗降しやすい低床式の新車の導入検討しているのかもしれませんね。
トミックスのDF、こいつのおかげで休止していた模型再開してしまいました。
運用組めるくらい持っています。ついこの前もDD50を2セット購入、物欲はいまださめず。(TT)
旧町名、消防団の詰め所などにどっこい生き残っていますね。
http://www.photoland-aris.com/kisya/
[1060] 思い違い :三田車庫運転士第7組
2003/02/22(土)17:46
TADA様。
「都電車輌総覧」のカラー写真は、やっぱり変だと思いましたよ。どう考えても7500にアノ色は?じゃないのかな?・・・と。それとも、キャピクリの7500が実は存在していたのかも知れませんね。あの写真をまるっきり信じたら、本当の「山吹(塗装)」を見ても確かに“ウソで〜!!”になってしまうことでしょう(私は、写真を見て同じセリフを言っちゃいました)。 変わった旧町名など、皇居周辺なんかに多いみたいですね。
[1061] アップのお知らせ! :RRE
2003/02/22(土)19:54 [メール]
さっしいさん 今晩は!
今週の表紙は名鉄岐阜市内線ですね。長良北町までの路線が廃線となってからは、
如何にも路面電車らしい真っ赤な車両が殆ど消えてしまって淋しくなりましたね。
所で、本年3回目の弊サイト更新です。今回のアップは
最後の非電化ナロー −「尾小屋鉄道」
長距離電車の始祖 −「国鉄・80系電車」
最南端のモダン電車 −「鹿児島市交通局」
の3コンテンツです。
このBBSの話題にもついて殆ど行けそうに無いので、今回は何とか表紙だけでもちょっと
参加させてもらおうと思って更新してみました。どうぞご笑覧下さい。
http://r2e.hp.infoseek.co.jp
[1062] やはり路面電車はいいですな :さっしい
2003/02/22(土)20:54 [メール]
月末の週のトップ画像は、「路面電車や特殊車輛」と言っておきながら、湘南モノレールを1回出しただけで、また今回も路面電車にしてしまいました。やはり好きなんですね。ただどうしても偏ってしまうので、制約をなくしてもいいのかもしれませんね。荷物電車なども候補には入れているのですが…。岐阜のモ560形は、同じ北陸鉄道金沢市内線から来た550形よりも新しく、スタイルも近代的だったのに、先に消えてしまいましたね。写真は多くはないのですが、いずれ都電以外の路面電車コーナーも作りたいと思っています。しかし、いつのことになるやら…
▼都電20番さん▼
いえいえ、どうでもいいなんて言ってしまっては身も蓋もありませんや。そういう細かい(他の人から見たらくだらない?)ことにこだわるのがファン気質というものですよね。さて系統板の「6」の数字ですが、16系統と同じように36系統でも、鉄板の系統板の数字は皆「伸びた6」のようですが、アクリル板には両方あったようですよ。縮小しているので見にくいですが、当サイト「都電アルバム17」の錦糸堀車庫内の8067の系統板が明らかにそうなっています。他には写真がないのですが、同じカットでも奥の庫内の7000形は、拡大してみると「伸びた6」の方です。16系統では、大塚車庫の7078や厩橋の7001は曲がっていますが、7004〜6は真っ直ぐの6ですね。27系統では、三ノ輪橋に停車中の7088のものが鉤のついた「7」ですね。「アルバム15」の王子駅前の8099も、はっきりしませんが少しそんな風に見えます。
▼三田車庫運転士第7組さん▼
東京の町名改正(住居表示)はひどい政策でしたね。歴史・伝統・由緒ある地名が惜しげもなく消されていってしまいました。昭和37年あたりの都電路線図を見ると、情緒豊かな停留所名が多いですね。しかし都電も自治他の経営する路線でしたから、町名改正には忠実に従っていたようですよ。昭和42年の路線図では、かなり新しい地名になってしまっています。「青山一丁目」が「北青山一丁目」になった程度ならまだ許せますが、「霞町」が「西麻布」だなんて、風情がなくなってしまいました。特に16・18・20系統などの文京区は、軒並み改名ですね。「松住町」や「旅籠町」「末広町」の「外神田シリーズ」も、自分としては許せません。
「E電」に関しては、選考委員に某「大型」作曲家(寺内貫太郎?)も名を連ねていたのですが、決定後のインタビューに対し、極めて曖昧でいい加減な答えをしていたという記憶があります。まぁ「E電」などとは誰も呼ばず、自然消滅したのは結構なことでした。僕などは今でも「国電」と言ったりしますが、子供の頃母が「省線」と呼んでいたのを古臭く感じていましたので、今の自分もそう思われているのかな…
▼TADAさん▼
やはり7500はあんな色ではなかったですか。一般車輛の方は、そういえばかなり肌色っぽかったのかな、などと記憶をたどるも…だめですね、頭は電源落とすと消えちゃうメモリ? やはり晩年のかなり濃い黄色(と言ってしまうには抵抗もありますが)のイメージが強いです。アルバムに貼ってある実物塗装の破片も、そんな感じですし…。(そういえば玉電も持っていたはずなのですが、ちょっと見当たりません。)
皆さん、模型も良くやっていらっしゃるようですね。僕も昔は、Nゲージのレイアウトをいくつも作りかけたものですが、引越しのたびに廃線となり、今は屋根裏の収納庫に、シャトルシステムと自動踏切の完備した Point to Point のレイアウトが、真っ二つに切断されたまま12年間眠っています。思い出すと、人生空しくなります。(最近見てないけど、腐ってないかな?)
http://homepage1.nifty.com/sassy/
[1063] どうぞお気軽に :さっしい
2003/02/22(土)20:59 [メール]
▼RREさん▼
お早いご感想ありがとうございます。ここは別に都電「専用」の掲示板ではないので、話題は何でもかまいませんからね。「鉄」じゃなくてもいいんですし。とはいえ管理人の守備範囲外の話題になると、レスできなくなってしまいますが…。オン書きですので(いまだにダイヤルアップ)今から拝見しに行きますね。
http://homepage1.nifty.com/sassy/
[1064] コントローラーのこと :都電20番
2003/02/23(日)1:19
8000のコントローラーが開始価格65000円で某ネットオークションに出ていることは書きましたが、この出品者の人、これをどうやって手にいれたのでしょうか。車庫の解体現場から、それとも江東デパートで売っていたのを買ったのか、どうでしょう。どっちにしたって、コントローラーって、かなり重いものですよね。直接車のものだったら、一人ではとても持てないでしょうね。当時の都電解体現場に、8000のコントローラーとか転がっていたのでしょうか。それと、かつての江東デパートで、コントローラーとか売っていましたか?誰か、記憶ありますかね。
[1065] 当時の名残 :三田車庫運転士第7組
2003/02/23(日)4:24
先日、飯田橋駅前交差点を通った時に、都電の軌道跡がまだ有ることに気付きました。多分13系統だと思いますが、廃止から随分と経つのにまだ残っているんですね。当時を思い出しましたが、何だか本当に懐かしかったです。どこもあとかたなくても、こうした形跡を見付けると、「都電がいたんだなぁ」と感慨深いものがあります。まだ都内でも、結構残っていそうですね。
中には「ホントにここを走ってたのか!?」って言う位に、周囲状況が変化した場所が多いですから。突然の発見に、少しばかり気持が良い1日でした。
[1066] 三丁目の夕日 :831列車
2003/02/23(日)16:35 [メール]
TADAさんも話している「三丁目の夕日」の今回は都電の巻。登場するのが13系統の番号板を付けた3000形なのは単に「13」という数字にひっかけただけなのでしょうか? 西岸氏の描く懐かしい鉄道車両は多少のデフォルメがあるものの、細かいところまで結構正確なおには驚きます。ところでちょっと前のビッグコミック誌の付録で都電のペーパークラフトが付いていたのは御存知でしたか?
[1067] 修理を頼んだのですが・・・・ :三角山
2003/02/23(日)20:54
さっしいさん
岐阜市内線の映像拝見しました。先行きが心配な岐阜の路面電車ですね。
この板の皆さんの影響を受けて、昔撮影した、8ミリ映像のダビングを自分でやってみました。非常にちらつきが多いのですが、メーカーにDVD化を頼むと30分で1万円前後かかりますので、自力でやっておりました。先月、友人向けに広島3501登場時のフィルムをダビングしていたのですが、地御前あたりの走行中の映像で、「ニューシネマパラダイス」の火事の場面のように、画面に大きな穴が開き始めました。あわてて機械を止めてベルト切断のため修理に出しましたが、部品がないようで、はたして直ることやら・・
直ったら、3501の続きからダビングしようと思っています。
[1068] 続・三丁目の夕日 :831列車
2003/02/24(月)0:15 [メール]
さっしい様
「三丁目の夕日」に牛込北町の電停が登場していましたね。(今回の号ではありません)そういえばかつてこの物語見た事ありました。とある鉄道とは関係ないサイトにちらっと載っていました。「西岸良平 都電」で検索すると「山伏町」で出て来ます。
[1069] 熱海へ行ってきました。 :に〜みや
2003/02/25(火)14:30 [メール]
さっしいさん、どうも。前の土日、熱海へ行ってきました。模型の運転会に呼ばれたのですが
土曜の夜にフィリピンパブで大暴れしてきました。一体何しに熱海まで行ったんだか・・・。
[1070] 似た者同士? :三田車庫運転士第7組
2003/02/25(火)19:34
名鉄岐阜市内線のモ570、土佐電200、秋田市電60形等と都電6000に瓜二つの車が、随分と全国に存在してましたが、前照灯、尾灯の位置・形状や台車の違いを除けば本当に6000と良く似てます。ほかにも7000の類似で鹿児島の500や8000類似の富山地鉄デ7000など、パッ!と見では都電と見間違う車がまだまだ現役で、錯覚することも屡々・・。
ほかの車輌でも、「双子車」って結構あると思いますが一部の部品(形状・取り付け位置)を、変更すれば『モドキ』にすることが出来るのに。って思ったりするんですが、模型の世界じゃないんでやはり無理ですね。似て非なる物ってヤツですか・・・・!?
[1071] 長良北町への道 :西宮後
2003/02/25(火)22:09 [メール]
こんばんは、西宮後です。
就職活動しながらも説明会の帰りに「寄り道」してます(笑)
今週の一枚は岐阜市内線ですね。長良北町行はもうなく、モ560型も福井鉄道に一両休車が残っているだけです。金沢から来た車両はみんな細面の電車で正面から見ると独特の雰囲気でしたね。
長良北町への道は今でも細く曲がりくねっていてよくこんな道をボギー車が走ったもんだなあと思います。車で走ってもきついカーブですが連続し、しかもみんな飛ばしてるので怖い道です。
それでは♪
http://nisimiya-web.hp.infoseek.co.jp/
[1072] ども〜 :すみじ
2003/02/26(水)16:27
さっしいさん、こんにちは〜。
今週の表紙写真の電車なんですけど、多分、似たようなのに乗ったことあるような気が…。
(あ、またまた、なんちゃらかんちゃらの世界かも)
エアコンがなくて暑かったって思い出しか残ってませんけれども。
鉄な方々は好きな電車にさえ乗れたら暑かろうが寒かろうが文句はないですか?
私は座れないとやです(笑)。おまけに同じ列車にグリーン車があるのはなんか許せないかも。
メガトンアタックって…懐かしい響きですねぇ。(やな言葉だけど!)
今では五十肩というのでしょうか、腕を上にあげるのすらままならない状態で、はぁ…。
あ、TADAさん、こんにちは。
>阪堺 LRVで検索しましたが特にヒットしなかったです。
あんないい加減な情報を検索していただけたとは感激です〜。でもなんも出てこなかったのですね。
その「LRV」というのが思い出せずにくやしかったのでした。
[1073] 岐阜の印象ほか :ラバーソウルみなみ
2003/02/28(金)13:17 [メール]
岐阜の町はエネルギッシュですね。それにひきかえ、大垣はうらさびしいという印象を
もっています(偏見です。ごめんなさい>大垣。 大垣は東京行きの夜行を待っている
駅というイメージが強い。金蝶まんじゅうという名物あり)
名鉄の岐阜駅に降りて、名古屋空港までバスでゆくことがありますが、
いちどは、この路面電車に乗りたいと思いつつ、安全地帯が無くて
(見あたらない)どうやって乗っていいのかわからないまま20年が
すぎようとしています。
廃止になったと、ふるさと切手の発行で知りましたが、市内線とかは
健在なんですね。
国鉄岐阜駅前から名鉄岐阜駅前の間が、エネルギッシュな印象です。
あ、国鉄岐阜駅だって。。。古いなあ。
ついでに、名鉄の名古屋は「新名古屋」なんですね。
はじめての人は混乱するぞ、国鉄に乗り換えようとして
「新名古屋」のつぎには「名古屋」があるのか?とか。
やはり京成のように「国鉄千葉駅前」が親切です。
ま、都営の「江戸橋」と営団「日本橋」のように
混乱させるほどではないんだけどね。
http://rs373.cool.ne.jp/siori/tetudo/mukasitokyo.html
[1076] しばらく沈んでました :さっしい
2003/02/28(金)21:03 [メール]
新幹線の居眠り運転が世の話題になっていますが、僕は、停まったことの方がすごいと思っています。テレビなどでは誰も言っていないようですが、時速270kmで走行中の列車が、90mばかりずれたとはいえ、岡山駅の既定のホームでちゃんと(勝手に)停車したのですから、やはり我が国の鉄道技術は素晴らしいものだと改めて感じました。バスじゃぁ、こうは行きませんよねぇ。しかし当の運転士さん、前の日に酒飲み過ぎですわな。
▼都電20番さん▼
都電のコントローラーは、いかにも「運転してる」っていう感じでしたね。特に坂を上る時などグイグイグイッと、力まかせというようなイメージもありました。人間味あふれる乗り物でしたね。そういうところがまた魅力だったのでしょう。新幹線などは、居眠り運転していても、ちゃんとホームに停まっちゃうんですから…。人間の役目なんてつまらんものですね。
▼三角山さん▼
8ミリフィルムですか。懐かしいですが、結構難しいのではありませんか。僕も以前、小さめに映写した画像をビデオに撮るということをやってみたのですが、そのビデオテープが今度はどこへ行ったやら…。あまり古いものはありませんが、東急5000系がまだ東横線にいて多摩川を渡るシーンとか、京成の青電や東武のDRCあたりも写していました。(都電は7000の改造後しか撮っていません)
▼831列車さん▼
自分はコミック系にはあまり縁がないのですが、ご紹介のサイト見てみましたよ。山伏町だの牛込北町だの、自分にとっては地元なので特に懐かしいです(家の最寄電停は神楽坂でした)。やはり都電って東京人の生活に密着していたし、多くの人の記憶の中に残っているということなのでしょうね。今はせめて、こうして語り継いで行くことで、その実態を後世に残しておきたいものです。
▼に〜みやさん▼
熱海で模型の運転会って、優雅な感じですね。そういえば模型の走る姿も、久しく見てないなぁ。やっぱりNゲージでは迫力不足ですし、スパースさえあればHOがいいですよね。以前、大阪の交通科学博物館で久しぶりに大レイアウトの走行シーンを見たとき、不覚にも涙を溢れさせてしまいました。
しかし、に〜みやさん、フィリピンパブって…(しかも大暴れ?)
▼三田車庫運転士第7組さん▼
そうなんですよ。都電の話題が続いていたので、モ570形にしようかとも思ったのですが、今回は560形の方にしておきました。都電は6000も7000も8000も、類似のスタイルの車輛が各地にいましたね。それだけバランスの取れた優秀なスタイルだったわけでしょうか。ちょっと嬉しくなります。スタイルの似た車両を探すのも楽しいですね。路面電車ではありませんが、名鉄5000と長野2000、富士急3100と秩父300などは、なかなかのものですよね。しかし飯田橋には…まだありましたか。感無量です。
▼西宮後さん▼
岐阜城の手前あたりで、クランク状に90度ずつ2回曲がってましたっけね。金沢からの電車は、古いモ550形の方が、後まで残ったんでしたよね。豊橋に行った車輛もそうですが、確かに細面で、加賀美人(?)の雰囲気がありましたね。ちょっといい感じのスタイルでした。岐阜市内の狭い道にはバスも多く、車も飛ばしていて怖いですね。
▼すみじさん▼
岐阜の市内電車ですなんけど、乗ったことがありましたか。岐阜城方面に行くには便利でしたよ。揖斐方面や、関・美濃方面へも行っていました。確かに昔はクーラーも無く、夏はクソ暑かったですね。昔は窓を開け放してれば、夏に電車に乗るのも好きでしたけど、今では冷房の方がいいかな。でも「なんちゃらかんちゃらの世界」って一体…?
ところで「五十肩」って…。もうそんなでしたっけ? 四捨五入すれば…なるほど(うそうそ!)
▼ラバーソウルみなみさん▼
僕は大垣の町が好きなんですよ。奥の細道の結びの地でもありますしね。駅前のホテルに泊まったこともあります。金蝶饅頭(?)は、水羊羹みたいな感じのでしたね。水饅頭でしたっけ? それとは別のものかな。古い建物の店で、おばちゃんから買って食べましたよ。大垣駅も私鉄が2社も来ていて、地方都市にしては立派です。もっとも第3セクターの樽見鉄道は、元・国鉄でしたけどね。岐阜も好きな町ですが、夏は暑いです。
「新名古屋」の駅は、「近鉄名古屋」とは直接繋がってるんですよね。京成の「国鉄千葉駅前」は今「京成千葉」になっちゃいましたね。以前の「京成千葉」が「千葉中央」になりましたが、千葉はかつて国鉄駅の移転もあったり、京成も右往左往させられて、歴史的にはややこしい町ですね。都営の「江戸橋」も、今となっては懐かしい名前です。
ところで「SR」は、お子さん誕生用の期間限定でしたか?
http://homepage1.nifty.com/sassy/
[1077] 熱海の夜・・・。 :に〜みや
2003/02/28(金)23:28
さっしいさん、どうも。フィリピンパブでフィリピーナを口説いて
ました。耳元で"You are so cute!"とか、"You are prety!"とか、
必死で褒め言葉を囁いて、最後にはトドメの一撃、"I love you."
何言ってんだかねー。でも、相手の女のコはちょっとびっくりして
しばらく私の顔を見ていました。それから、彼女の態度も少し
変わって、私に寄りかかって座るようになったり、カタコトの
日本語で私を褒めてくれたりしました。人生踏み外す第一歩だ。
ははははは・・・。全く熱海まで行って何やってんだか・・・。